Este artículo se publicó originalmente como columna de opinión en La Bonilista, mi lista de correo. 12 horas después de su distribución, había generado más de 16.000 páginas vistas en mi blog.

Por petición popular, he decidido convertirlo en artículo público para que la gente que desee debatir o rebatir las ideas presentadas en el mismo pueda hacerlo a través de los comentarios. Muchas gracias a todos.

La semana pasada desayuné con un polémico artículo de Enrique Dans titulado “El Programador Perdido”, en el que lamentaba la falta de buenos programadores en España. Programadores con cabeza y riñones suficientes para sacar adelante un proyecto ganador en una industria global y competitiva como Internet.

Si quieres encontrar un buen programador, básicamente sólo tienes que hacer una cosa: pagarlo.

Pero esa presunción –como las comparaciones con la supuesta calificación y estatus de los programadores extranjeros- es errónea y estereotipada. Después de más de 10 años trabajando en la industria del software, tanto en España como en eso que llaman Silicon Valley, yo conozco otra verdad. Una verdad incómoda.

Es cierto que en España es difícil encontrar buenos programadores. Difícil, pero no imposible. Si quieres encontrar un buen programador, básicamente sólo tienes que hacer una cosa: pagarlo.

Conozco a más de un CEO que afirma que no pueden permitirse ofrecer más de 33.000€ por ese gran programador que andan buscando desesperadamente, a pesar de que les intentes convencer de que sus posibilidades aumentarían exponencialmente si ofrecieran 40.000. Es hora de que alguien les diga la verdad: si permites que tu proyecto se pare o pierda time-to-market por 7.000€ al año, o eres un CEO de mierda o lo es tu proyecto. Deja de “jugar a las empresas” y despierta. Esto es la vida real, no el mundo falso y seguro de tu hoja Excel.

A esta situación grotesca hemos llegado gracias a una cultura empresarial anclada en la Revolución Industrial, donde no se reconoce la excepcionalidad y la invidualidad; al trabajador se le sigue llamando recurso humano; y el único factor que se considera de una oferta es el precio, no la calidad. ¿Cómo vamos a conseguir empresas informáticas que incentiven a los buenos técnicos si sus clientes no están dispuestos a pagar más por ellos?

Los principales responsables: los bancos y grandes corporaciones de este país, grandes aficionados a comprar bolsas de horas y subcontratar un 80-90% de su plantilla informática, sólo para que los gastos fijos de sus balances sean menores y así su acción suba siguiendo los dictámenes de “los Mercados”.

La mitad de las empresas de informática de Madrid tiene a Telefónica como cliente, sólo porque por lo menos la mitad ha conseguido colocar, al menos, un par de programadores subcontratados allí, sin aportar mayor valor añadido.

Para pagar un sueldo de 36.000€ necesitamos facturar alrededor de los 350€ por jornada, para conseguir un escandaloso beneficio del 10% a final de año. Hay muy pocas empresas que acepten pagar 300€.

[quote]si permites que tu proyecto se pare o pierda time-to-market por 7.000€ al año, o eres un CEO de mierda o lo es tu proyecto.[/quote]

Y, para salir de esa rueda de hámster que son los servicios informáticos, no queda otra que crear producto, pero entonces encontramos la cruda realidad del capital riesgo español especializado en Internet: escaso, endogámico, poco transparente y con la poca visión de intentar replicar la misma estrategia que el capital extranjero, pero con muchos menos recursos.

Este país está lleno de inversores que ofrecen 30.000€ por el 30% de tu empresa. También es hora de que alguien les diga la verdad: eso no es tener dinero ni ser un inversor. Si quieres jugar a ser inversor en Internet, deja de hacer idioteces y, en vez de repartir migajas por allí y por allá, mete 500.000€ en algún proyecto en el que realmente creas.

Ya sabéis lo difícil que es conseguir un buen programador y lo que tendréis que pagarle. No creo que en España seamos peores que nadie, pero tampoco mejores. A poco que queráis construir un buen equipo, dotadle de oficinas y recursos y gastaos algo en marketing… las cuentas salen solas. Con 30.000€ sólo puedes comprar cacahuetes para contratar monos, no programadores.

También contribuye al problema una prensa especializada de bajísima calidad, que no conoce de lo que habla y que no contrasta mínimamente las supuestas noticias que publica. Una prensa que genera ruido en vez de información, que encumbra personas, no proyectos. Una prensa que no investiga y que se limita a repetir como un altavoz lo que supuestos gurús dicen que está pasando. Una prensa que machaca con la máxima de que emprender en Internet es barato. Y lo repito una y otra vez: el que te diga que emprender en Internet es barato, o te está engañando o no tiene ni puta idea.

Así, leyendo blogs y medios especializados, parece que las startups sólo las pueden montar adolescentes comiendo pizza en el garaje de sus padres, cuando es un hecho que la mayoría de los emprendedores de éxito tienen más de 30 años. Y la gente con más de 30 años está harta de comer pizza, plátanos y cacahuetes. Algunos incluso tienen familia y sueñan con proporcionarle una vida confortable.

Con 30.000€ sólo puedes comprar cacahuetes para contratar monos, no programadores.

Además, hay muchos emprendedores de salón que todavía no quieren aceptar la cruda realidad y que acusan a los técnicos de una supuesta “aversión al riesgo”, poniendo como ejemplo a seguir una teórica realidad americana que no es tal.

No nos engañen y no se confundan, señores, en Silicon Valley, un programador que gana 100.000$ está dispuesto a trabajar en una startup -donde va a trabajar mucho más, en peores condiciones y con mayor riesgo que en IBM o Microsoft-, a cambio de un jugoso paquete de acciones y una rebaja de su salario de no más del 20%.

Aquí, con un paro desbocado, nos llaman inmovilistas por decir que no a maravillosos proyectos mal financiados -y, por tanto, con escasísimas posibilidades de éxito o venta- rebajando nuestro salario hasta un 60%… a cambio del 1% de las acciones de algo que no vale nada.

Pero los principales culpables de todo esto no son otros que los programadores. Unos programadores que, ante artículos como el de Enrique, se indignan en masa  e inflaman sus blogs y cuentas de Twitter de mensajes que… sólo leerán otros programadores. Programadores que aún no han entendido que cada vez que Enrique Dans se equivoca y lo atacamos como una jauría enfurecida, parecemos UNA BANDA. Lo inteligente sería intentar explicarle que hay otra verdad, una de la que nunca se habla en las moquetas del Instituto de Empresa.

Si queremos romper el círculo vicioso en el que vive la industria del software de nuestro país, tenemos que salir del oscuro rincón donde nos lamemos las heridas y llegar a la audiencia que Dans y muchos otros personajes públicos nos pueden proporcionar.

el ejecutivo español medio no está ni mentalizado ni preparado para aceptar gestionar a técnicos con 15 años de experiencia más que él y con el doble de salario.

Enrique… en España hay programadores del montón y profesionales con una altísima excelencia técnica, ganas e ilusión para levantar proyectos. Exactamente en la misma proporción que me he encontrado en Silicon Valley, donde he conocido a gente buenísima y a auténticos zoquetes. Lo que pasa es que, hasta ahora, el mundo de los negocios, ni ha querido ni ha sabido buscarlos.

Por mucho que te duela reconocerlo, el ejecutivo español medio no está ni mentalizado ni preparado para aceptar gestionar a técnicos con 15 años de experiencia más que él y con el doble de salario.

Tú no lo recordarás, pero, hace exactamente dos años, tú y yo ya charlamos sobre el mismo tema en mi antiguo blog. Te prometí presentarte a un buen puñado de técnicos de primer nivel si tú eras capaz de reunir a esos supuestos gestores con capacidad y experiencia suficiente para valorarlos y motivarlos.

Aquella vez no me contestaste. Si de verdad quieres ayudar a la industria del software en España, no permitas que pase lo mismo de nuevo. Coge este mensaje y cópialo en tu blog. Que tu audiencia sepa que hay gente que está en guerra, luchando por construir un futuro mejor para este país con las únicas armas que tenemos: programando, diseñando, trabajando.

  • http://www.bonillaware.com David Bonilla

    La cantidad de comentarios, tweets y portadas de Menéame que ha generado este artículo no demuestra -ni mucho menos- la calidad del mismo, sino el hastío de la Comunidad técnica con la carrera de ratas en la que se ha convertido la Industria del Software de este país.

    He copiado la Columna B  de la Bonilista tal cual, sin cambiar una coma, pero si me gustaría abrir los comentarios animando a la gente a participar y contribuir que busque soluciones más allá de señalar culpables haciendo tres puntualizaciones de algunas de las reacciones que ha suscitado:

    1. Este artículo no es una bofetada a @edans:twitter sino una mano abierta. Enrique habrá hecho cosas mejores y peores, estará más o menos acertado en según que artículos y habrá cometido errores -como TODO el mundo- pero este debate comenzó gracias a él, que fue el único que me alentó para que participara en el.
    2. Es curioso ver como, por el hecho de defender “otra verdad” más cercana a los técnicos, algunos directamente descartan que también puedas ser emprendedor, sea lo que sea eso. Bonillaware es una SLU, tenemos clientes, facturamos, pagamos nóminas… e intentamos crear producto. El hecho de que alguien le pueda llegar a sorprender demuestra lo extendida que está la falacia del Programador Perdido en el mundillo más moquetil del emprendimiento nacional.
    3. Algunos programadores siguen anclados en las mismas discusiones bizantinas de siempre. No se enteran o no se quieren enterar que el supuesto “intrusismo” de gente sin la ingeniería no es el problema, que un Colegio de Informáticos no es la solución y que, un buen programador no es que el conoce 10 lenguajes de programación, sino el que sabe programar BIEN.   La tecnología es el medio, no el fin.

    El que me conoce bien, sabe que me interesa conocer a gente-que-hace-cosas, da igual que sean programadores, diseñadores, MBAs o periodistas. Espero que este artículo haya conseguido reflejar ese espíritu.

    • http://dcialdella.blogspot.com daniel cialdella

      Gracias por tus comentarios, comparto totalmente lo que has puesto y creo que una ves mas EDANS ha opinado sin fundamentos, tengo la suerte que puedo NO LEER sus comentarios… 
      Y por suerte, puedo leer los tuyos, gracias por la luz en el camino.

      dac
      (dba)

    • http://javierperez.com/ Javier Pérez

      Enhorabuena por el artículo.

      El punto #2 es algo que siempre me ha llamado la atención sobremanera. Las grandes empresas tecnológicas de hoy han salido de técnicos (Facebook, Google, Microsoft, Apple…) y no de “administradores de empresas”. ¿Entonces a qué viene ese desprecio en España a la capacidad emprendedora de los ingenieros? No consigo entenderlo.

      Coincido plenamente en el punto #3. Para que se nos tome en serio tendremos que hacer algo más que colegiarnos.  Emprender nosotros, que es algo que llevo predicando desde hace años, y que es en mi opinión lo que necesita España, ingenieros emprendedores. Y contratar después a un MBA por 30.000€ y un 1% de las acciones… ese es el camino que debemos andar…

      Y muy relacionado con este tema es este artículo que escribí hace 2 años, que también fraguó indignación entre los programadores/ingenieros:
      http://javierperez.com/los-sueldos-de-los-programadores-y-el-modelo-productivo-espanol/

    • http://twitter.com/xfernandez xfernandez

      Buenas
      He intentado leer todos los comentarios pero ya hay demasiados. Ya que no soy capaz de sentarme a escribir entradas sobre el tema en mi blog voy a intentar aportar en este.
      1) Estoy de acuerdo con varios de los comentarios, así que no me repetiré

      2) Si no os gustan las consultoras no entreis. Pero recordar que detrás de “tanto cabrón” hay alguien que generalmente también picó mucha piedra en su momento y que si están con este modelo es porque detrás hay unos clientes que pagan lo que pagan. De verdad, no defiendo ese modelo, es más, no lo comparto. Pero si os jode ya hace mucho tiempo que propuse una idea. Montamos una cooperativa de ingenieros de software (Con o sin título) y fijamos sueldos, precios, modelo de trabajo, etc. A nuestro antojo (Tengo ideas relacionadas al respecto). Eso si, cuando uno de nosotros esté delante de un cliente, que no tiemble al presentar una oferta y tenga en su responsabilidad la viabilidad de una compañía, el sueldo de un equipo, etc.

      3) Os prometo que no existe ni un solo emprendedor de empresa IT (Internet, producto, etc.), LO PROMETO! Que no quiera pagar más a sus empleados. Siempre queremos tener a los mejores en los puestos que buscamos y lo mas importante, gente que defienda tu compañía igual que lo haces tú. Quizás es que soy un emprendor con un perfil más técnico, pero quiero que reconozcan mi compañía por la tecnología que hacemos, por lo bien que tratamos a los empleados, por lo bién que cobran, etc. Pero también por los números de ventas que podamos tener. Sinó el circulo virtuoso se rompe.

      4) La compensación con stocks es MUCHO más complejo de como se llega a pintar (Y más en España). Y da para mucho más que un par de lineas

      5) Tenemos grandes ingenieros en España, como en otro lugar. Quizás tenemos el problema que realmente tenemos pocos, que al llegar a los 40-50 sigan programando y menos que tengan experiencia en desarrollo de producto. Del que se descarga y se instala, del que tiene centenares, miles, millones de clientes. Pero joder, eso se aprende. Solo hace falta que creamos que existe el problema :). Y lo más importante, hay menos que quieran aportar su conocimiento en estos puntos a las generaciones futuras.

      6) Espero no herir sensibilidades. Pero la diferencia entre aquí y allí (Donde allí es otros lugares en el mundo, no solo el mundo del software vive en SV) esta en que hablan inglés, se expresan en inglés y… en general, tienen mayor respeto y conocimiento de la realidad de una empresa y el valor que aportan cada uno de sus diferentes roles (El comercial, el de soporte, etc.). Por desgracía (Y lo dice uno que se considera un mal programador) el programar es la ¨parte facil y divertida” de nuestro trabajo. Documentar y diseñar pensando en que hay un zoquete al otro lado usando el producto, pero que ese zoquete va a pagar tu hipoteca, los estudios de tus hijos, etc. Esos son los verdaderos valores de un buen ingeniero. Y aún hay muchos que no se han enterado.

      Y eso lo digo desde mi óptica, mi experiencia y teniendo claro que actualmente siento que he fracasado MUCHO más contratando gente buena fuera de este pais que buena (muy buena) en España y que creo que he conseguido que compartan mis ideas (y yo he aprendido de las suyas)

      Se que es un pez que se muerde la cola. Pero solo casos de éxito llevan el respeto de los inversores (Si es lo que realmente quereis, no debe ser condición). Y hoy por hoy creo que hay muy muy pocos proyectos de ese estilo. Pero yo tengo confianza. Es questión de tiempo.

      Y por último tiro varios disparos al aire a ver si alguien me ayuda:

      – Cuanta gente estaría dispuesta a fichar por una start-up y crecer con ella? (Ya no digo nada en montarla). ¿Alguien sabe el porcentaje de gente que hace esto en EUA, UK, India, China y España? (No supe encontrarlo)
      – ¿Cual es un precio justo para alguien que empieza y para alguien con 10 años de experiencia?
      – Y un tema curioso entre nosotros. ¿Porque esperamos que nos respeten si la palabra “programador” hoy por hoy es usada de forma despectiva por nosotros mismos? No se vosotros, pero a mi me suena a persona que codifica algo. Como a algo monótono. Yo siempre busco Ingenerios de software: Gente creativa, que conoce las herramientas y aplica su ingenio para resolver problemas. En nuestro caso a partir del desarrollo de software. Y creerme, que cuando entendamos eso, no habrá quien nos pare porque el carácter hispano puede aportar mucho al igual que ha hecho en otros campos creativos.
      – ¿0,5% de stocks lo veis poco o mucho? ¿Realmente valoramos que significa el concepto?

      El motivo de mi comentario es para reafirmar que “Si, tenemos ingenieros buenos para hacer cosas grandes”. Pero “No, aún no somos capaces de dejar de perder tiempo con el típico discurso del body-shoping y las carnicerias y ponernos a emprender. Si tienes la suerte de estar en una empresa en la que te escuchan y te respetan (Aunque no te paguen lo que deberían) ponte en guerra y demuestra lo que vales y nadie te dejará marchar. Si estás dentro de un mastodonte, deja de quejarte en el blog de David y monta tu propio mundo, si ese mundo está en el de todos, seguro que triunfarás”.PD: Y a ver quien se anima con la cooperativa 😉

      • http://twitter.com/xfernandez xfernandez

        Menudo desastre el copy-paste

        • http://www.bonillaware.com David Bonilla

          mete como si no hubiera mañana :)

        • pedromaestu

          Mejor opino sociedad anonima. Pero como de costumbre mucho decir y poco hacer. Tipical spanish

      • http://www.idolium.com/ Idolium

        Oye, y en vez de una cooperativa, que echaría a muchos para atrás (no a mí), ¿hacer un “pool” de freelancers serios y conocidos entre ellos (y gestionarlo)? Algo así como una red social “por invitación de otro miembro que asegure la calidad del invitado”. Se me ocurren muchas posibilidades con algo así…

    • JmGV

      Me voy a hacer una camiseta con esta frase
      “si permites que tu proyecto se pare o pierda time-to-market por 7.000€ al año, o eres un CEO de mierda o lo es tu proyecto.”

    • Vaya

      ccde

    • Marianol

      Que raro que uno va al blog de Enrique Dans y no encuentra el famoso blog. Si aprietas el link de arriba si, si vas al Blog de Enrique Dans no lo encuentras….

    • Jose Luis Vazquez

      Hola David, 

      Un placer leerte de nuevo…

      Yo me he hecho mi propia teoría que encaja bastante tanto con la queja de Enrique Dans como con tu artículo de respuesta.
      Creo que el problema reside básicamente en 2 errores de concepto:

      1) Por desconocimiento o incultura del mundo del software.
      2) Por una mentira muy difundida del mundo de la gestión.

      1) En la gestión circula la mentira que muchos se han creído y que reza así:

      “Para ser gestor de algo no tienes que ser experto o conocer ese algo, solo saber gestionar bien.”

      Esto es TOTALMENTE FALSO.

      DEBES tener unas buenas nociones de gestión, por supuesto, pero también necesitas SABER que te traes entre manos, no es lo mismo una empresa de la industria alimenticia que una que vende ropa u otra que básicamente hace software, cada una tiene sus particularidades que debes conocer y saber tratar adecuadamente. “The devil is in the details”

      Esta queja vale para cualquier profesión, pero en Software esto es más sangrante porque se trata de una ingeniería joven que aún la mayoría de la gente no ha sabido comprender ni de lejos, sobre todo los ajenos a ella. 

      Tampoco quiero decir que solo los programadores puedan emprender en temas tecnológicos, lo que digo es que si vas a emprender en ese campo o bien eres un profesional con experiencia en el, o bien te rodeas de gente buena que te muestre lo que te falta para dominar ese mundillo, y no estoy hablando de “curritos”, sino de SOCIOS al mismo nivel o parecido de propiedad de la empresa o muy poco por debajo, gente con la que puedas hablar de tu a tu y que te puedan decir cuando no tienes NPI de algo con confianza, así es como se aprende.

      2) La “concepción española” de lo que es un programador. Para explicar esto uso el símil con el mundo de la construcción y la arquitectura, aunque no sea una comparación del todo afortunada, pero creo que a los profanos en programación les puede resultar un poco más fácil de entender.

      En el mundo de la construcción hay de todo, desde el paletilla inexperto de reemplazo  y que no tiene ni “oficio” de albañil, y que cobra acorde a eso, hasta el mega-arquitecto por el que todos se pegan para que les haga cierta obra de vanguardia, y que cobra millonadas.

      Pues en programación la cosa es más parecida de lo que parece. Hay desde gente que programa obligada y solo por el menor tiempo que pueda, sin experiencia, sin motivación, sin ganas de hacerlo bien, hasta gente que con su idea monta una empresa y sale en las revistas de “los más ricos del mundo” por algo que ha montando “programandolo con sus propias manos” desde poco más de 5o6 años antes.

      Esto en otros países está más o menos asimilado, aquí NO.

      En España un programador solo se ve como algo entre un paleta y, como mucho un jefe de obra (alguien más o menos reemplazable en el proyecto en casi cualquier momento sin grandes costes). Para niveles más altos tienen a “los analistas y arquitectos”, que aquí, lejos de ser un James Gosling, un Rob Pike o un Linus Torvalds de la vida son gestores, a menudo hasta jóvenes y que o no han tirado una línea de código en su vida o ya casi no recuerdan lo que es. En el extranjero se sabe que un programador con mucha experiencia o pericia no es, ni de lejos, parecido a “un becario” o un recién salido de la facultad.

      Y claro, si esto es lo que demandas del mercado, esto es lo que obtienes. No merece la pena ser un friki de la programación, hasta se te rien los compañeros en la cara. Otra veces no te dejan desarrollar tus ideas porque quizá dejes mal a alguien por encima tuya o lo pongas en evidencia de alguna forma.

      Muchos programadores con experiencia y potencial en España son malgastados en trabajos peñazo y sufren de un nivel mucho peor del que podrían alcanzar o haber alcanzado (yo creo que pertenezco a este grupo). Otros se han ido fuera, hartos de lo que se oferta aquí. Otros ya se han resignado y se han metido a gestión y ahora les costaría bastante volver, y no ven oportunidades que los motiven a ello.

      Solo unos pocos son capaces de dar con un entorno positivo (estar rodeado de programadores que como ellos aman programar), una empresa aquí que los comprenda o conseguir la financiación y una buena idea para montar su propia empresa.

      Y como son pocos, no solo es lo que dice D.Bonilla de que hay que pagarlos más, sino que al ser una rara avis, yo creo que hasta deben costar AUN más caros comparativamente  que en los países donde SI se demanda más un perfil alto de programador con experiencia o gran pericia y la gente se preparar para ello, existe la cultura de programar con cuidado y calidad, etc.

      Por otro lado el articulo de EDans, aunque patinaba bastante con la fresecilla de “debajo de las piedras” se equivoca en que no se pueda conseguir lo que busca pagando, lo que pasa es que hay que pagarlo más.

      El otro día un emprendedor Español con inquietudes tecnológicas y creo que hasta programador el mismo, me confesaba que tenía un amigo que curraba para github desde España y ganaba más de 100K€ al año… el problema era que el no veía en su empresa como sacarle tanto partido para poder pagarle eso.

      Es decir, el problema está tanto en la oferta como en la demanda. Las malas concepciones de una realimentan a la otra y bajan el nivel de productividad general y de calidad e incluso de las oportunidades de negocio.

    • Alberto

      Estoy buscando programador en PHP para mi empresa en Tailandia
      Contactar info@tanai.com

  • PeteteMundial

    Espero que los que esten de acuerdo con Enrique Dans o con
    David Bonilla entiendan mi comentario como un punto de encuentro para mejorar
    el emprendiento en Espana. Hay muchos problemas y muchas soluciones en Espana,
    voy a intentar enfocarme en unos pocas/os de ellos

    1)     Una start-up ya no es una empresa local o nacional; es una empresa global.

    Si tu proyecto empresarial / start-up no atrae ingresos (B2B de empresas o B2C de publicidad o B2C de consumidores de pago) es que

    ·        No estas ofreciendo al mercado una innovacion disruptiva (referencia a Clayton Christensen) o
    ·        No esta resolviendo ningun problema real a ningun cliente (o en menor caso no esta generando una nueva demanda) o
    ·        No lo sabes comunicar o explicar o
    ·        Tu precio no es razonable (o es muy alto o es gratis y nadie cree que puedas oferecer un product o dar un servicio de calidad gratis)

    Si tu proyecto empresarial / startup no atrae talento (por ejemplo desarrolladores de software de clase mundial) es que (y en orden de importancia)
    ·        Tu producto o servicio no le motiva – bien porque no supone un desafio en temas de programacion o intellectual o de diseno o etc. o porque no resuelve ningun problema real en el mercado o porque es una copia de otra startup (una copia en idea y ejecucion; que hay miles
    desgraciadamente)
    ·        El equipo fundador no tiene ningun elemento de motivacion, respeto o admiracion – no han tirado codigo nunca o realmente no han tenido ningun exito empresarial (bien en retorno de inversion  o de lanzamiento de un producto)
    ·        Tu oferta economica no motiva; no ofreces la combinacion adecuada entre salario y stock options / equity.
    ·        El equipo fundador se equivoca al vender valores o tokens que no atraen a desarrolladores internacionales; tengo muchos “followers” en mi blog o twitter, salgo en muchos eventos, salgo en la prensa, soy un “reconocido’ emprendedor, etc. En vez de vender las dificultades que pasastes desarrollando y lanzando un producto en el presente o el pasado, o siendo transparente con tu roadmap, los procesos y tecnologias que utlizas, o hablar de las patentes o proyectos open source que hicistes, etc.
    ·        El equipo fundador vende estabilidad financiera del proyecto enfoncandose en hemos o vamos a conseguir un prestamo de CDTI o ENISA, conozco muchos inversores espanoles, tengo contactos en Sillicon Valley…. En vez de, hemos vendido X productos o tenemos X clients pagando o generamos X ingresos a traves de publicidad.
    ·        El equipo fundador no es transparente y su estilo de management esta mas cerca de Los Santos Inocentes que de un management del 2012.
    ·        La cultura de la empresa. En EEU existe un culto al esfuerzo, al trabajo bien hecho, la dedicacion al cliente, la meritocracia aun asi no es perfecto… pero que choca con ver hermanos y familiares de los fundadores e inversores trabajando en la empresa, la deidcacion al jefe, el amiguismo, etc…

    2)     Emprendedores e inversores espanoles se desenfocan con los cantos de sirena de Silicon Valley (aka Techcrunch, PandoDaily, eventos y fiestas de VCs en SV/SF, etc.). Imitar una imagen erronea, es un camino muy peligroso.

    Algunos inversores espanoles creen el exito solo viene emulando al Venture Capital en USA en forma y no de fondo. O peor, emulando los hermanos Samwer. Percepcion erronea de tiempo, sacrificio, talento y estilo de inversion
    ·         En Espana, se cree que porque has sido ejecutivo de banca o de una multinacional tecnologica o porque has creado un startup de Internet…. Ya eres un inversor cualificado. Un buen venture capitalist o angel investor en USA, se remanga la camiseta (a veces hasta tira codigo), te revisa el roadmap, hace presentaciones, te hace un contrato legal, te consigue tu primer cliente o te cierra un cliente de envergadura, te ayudar a cambiar o pivotar, no te dice
    como tienes que gestionar tu empresa, etc….. Admite que se puede equivocar.
    ·        Si quieres invertir en la copia de Tumblr, Task Rabbit, Yelp, Zillow, Yammer, Pinterest… ya empiezas 2-5 anos tarde y no necesitas programadores de nivel mundial… encuentras open source / codigo en la red sin mucha dificultad (ejemplo: existen varios open source projects que te permiten montar Pinterest UI y servidores en menos de 24 horas)
    ·        Las valoraciones y la inversion media en Espana no es competitiva… la media de inversion en EEUU esta entre Euro 400,000  – Euro 700,000 en capital semilla / Series A.
    Las valoraciones de estas empresas estan entre Euro 2.5 millones y Euro 6.5
    millones. Esto significa que el potencial de exito y stock options que ofreces
    desde Espana es ridicula a nivel mundial (en cuanto al valor inicial y al valor potencial)
    ·        Aquellos inversores acostumbrados a copiar modelos / ideas / ejecucion / codigo se creen que montar un startup  y tener exito lleva 6 meses…. a la mayoria de las empresas en EEUU le llevan anos tener exito.
    ·        Las inversions de Sequoia Capital, Union Square Ventures, KPCB, Matrix Partners, etc… y todo el resto de VCs listados en NVCA, solo representan menos del 1% de las inversions que se hacen en empresas privadas en EEUU.
    ·        En general, los requisitos para presenter un proyecto o los terminos de inversion en Espana estan desfasados. Vuelvo a la imagen de la pelicula de Los Santos Inocentes:
    o  Cuantas veces seguimos oyendo presenta un business plan de 50 paginas…. Cuando el resto del mundo solo quiere ver prototipos o productos en accion.
    o  La mayoria de los inversores espanoles siguen trayendo a la mesa contratos de decenas de paginas y terminos leoninos.

    Algunos programadores espanoles tienen una percepcion erronea de lo que supone trabajar en start-up en EEUU. Percepcion erronea de tiempo, sacrificio, talento y de estilo de trabajo
    ·        La mayoria de programadores que trabajan en una startup early stage en EEUU desde el principio NO tienen un salario, solo tienen stock options/ equity. Y a veces se tiran anos asi. NOTA: En Espana los sueldos son muy bajos. Y hay gente que incluseo trabaja casi gratis por tener algo de experiencia. La clave es – si no tienes sueldo – al menos conseguir un buen
    nivel de stock options.
    ·        La mayoria de programadores que trabajan para una startup en EEUU en capital semilla o Series A tienen un salario bajisimo en comparacion con los que tendrian en otras empresas.
    ·        El salario medio por programador en EEUU NO ES el salario medio de Sillicon Valley.
    ·        El cafecito de las 10, el pinchito de tortilla, el mes entero de vacaciones, los puentes,… el trabajar siempre de 9 a 2 y de 4 a 9 de la noche no existe, no funciona.
    ·        Existe la idea que para ser un programador bueno tienes que ser un ingeniero o un licenciado en programacion. Hay miles de programadores en el mundo – excelentes programadores sin licenciatura o con licenciatura no tecnicas.
    ·        Algunos programadroes en Espana creen que el empresario SIEMPRE les esta enganando.
    ·        Algunos programadores en Espana creen que saben Ingles…..
    ·        Algunos programadores se creen que tener un salario de $150,000 ( Euro 120,000) en San Francisco, Boston, Sillicon Valley o New York te da para pagar el piso, el coche y la escuela con 2 ninos. ERROR!
    ·        Hay tantas empresas o mas en EEUU que en Espana que hacen body shopping o consultoria y vende programadores como quien vende cabeza de ganado… que hay muchas empresas que viven de Telefonica…. Como las hay que viven de ATT, Verizon, Google, Microsoft, IBM, Sprint, Boeing, Bank Of America, … la lista es interminable
    ·        La figura del programador que trabaja en Google y gana un salario brutal (entre salario y stock options) es falsa. Solo unos pocos que llegan a eso. Que son mas en procentaje que los que hay en Espana? Sin duda. Pero mucho menos que lo que se piensa.
     
    3)     La figura del emprendedor de exito, del inversor de exito (que se muestra en los medios espanoles o que son mas publicos a traves de los medios o blogs) con las que el emprendedor o trabajador de una startup espanol se identifica… desgraciadamente – y con todo el respeto del mundo – no son precisamente emprendedores a nivel mundial (por retorno de inversion o
    product o patentes) o inversores a nivel mundial ( por retorno de inversion o por projecto de alcande o riesgo)
    a.      Bernardo Hernandez, Francois Debraix, Jesus Encinar, Enrique Dubois, Ricardo Galli, etc…. todo el respeto del mundo, porque han sobrevivido y han conseguido crear empresas en Internet… y en Espana, que no es facil…. pero desgraciadamente, no de un exito que se pueda considerer como un exito como emprendedores o para los inversores y considerarles un
    referente a nivel mundial. Un emprendedor es un Amancio Ortega y su ex-mujer Rosalia de Mera. Y como ellos existen muchos en Espana – no habran hecho miles de millones, pero hay unos cuantos que hna hecho decenas y cientos… e incluso en tecnologia.

    b.     Emprendedores sin efecto cluster. Emprendedores de la embargadura de Amancio, Ortega, Rosalia de Mera… desgradaciadamente no trajo 200 millonarios a Galicia que crearan otras 2 o 3 Zaras, 30 casi Zaras y 100 empresas proveedoras de estas. Por dos razones:
     
    i.     Zara no se construyo a traves de stock options
                                                                
    ii.     Zara desarrolla internamente practicamente casi cualquier aplicacion de software o solucion necesaria.

    4)     Datos para Enrique Dans y David Bonilla

    ·        El model de Venture Capital no ha triunfado como modelo de inversion (otra cosa es como modelo de innovacion o creacion de empleos, etc.) DATOS:  http://www.kauffman.org/uploadedFiles/vc-enemy-is-us-report.pdf
    ·        Salarios medios en EEUU – repito medios (hay programadores que hace $150,000 y hay muchos que hacen $60,000) y tened en cuenta el coste medio de vida
    http://www.bls.gov/ooh/Architecture-and-Engineering/home.htm

    Nota: Dos cosas de las que se queja muchos inversores y emprendedores en Espana. 1) Stock Options – Si se pueden dar stock options en Espana. Hay bufetes que te lo resuelven sin problemas. 2) Que si el gobierno o la comunidad no establece leyes para los emprendedores, etc…. Vives en un pais Europeo. Que no te gusta las leyes y los impuestos en Espana? Abre la compania en Holanda y contrata a trabajadores espanoles. Asi de facil.

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      COMENTARIÓN. Lo suscribo y lo comparto casi todo, excepto algunas cosas…

      – Yo no conozco a nadie, que no sea un socio fundador que acepte trabajar GRATIS en una startup. Si eres un socio más, si, pero como trabajador contratado con un paquete de opciones sobre acciones… insisto, yo no lo he visto/no lo conozco, pero cada uno tendrá si experiencia.
      – Hombre, con 150.000$, ya te digo yo que en San Francisco MAL no vives. Aunque tengas que vivir alquilado o en Berkeley en vez de en el mismo.
      – Que me compares la subcontratación y su generación de valor en Telefónica con las de Microsoft, IBM o Google… clama al cielo.

      Pero me han sorprendido sobre todo 2 cosas a las que haces referencia:

      – al fracaso del modelo de Venture Capital, un modelo en el que yo no creo y no comparto (no busco financiación y, si alguna vez lo hago, intentaré encontrar a alguien que quiera invertir en un negocio, no en un pelotazo)
      – Lo del tema de las stock options… claro que en España está resuelto. Por poder tener, puedes tener hasta acciones A y acciones B, donde las B sólo tienen derecho a beneficios, no a voto. El problema, en este caso, no es legal sino que no se ofrece un paquete digno a los fundadores técnicos.

      Muchas, muchas gracias por tu aportación. Opiniones como las tuyas hace más rico el debate.

      • Javieralog

        Y que la fiscalidad de las stock options es directamente confiscatoria

      • PeteteMundial

        David,
        1) El trabajar gratis por stock options / equity en early stage se da muchisimo en EUU. No solo programadores, abogados, PR, etccc
        2) Sobre el sueldo. Coji como referencia programador con 15 anos de experiencia, una famila y dos hijos. Salario: $150,000; despues de impuestos $4,000 cada 2 semanas limpios. Una habitacion con 2 dormitorios ni de cona por menos de $2,000-$3000 al mes, un coche barato con seguro $1,000 al mes, el colegio de los ninos de $2,000a $3,000 al mes (y no estoy hablando se super colegois). Echa las cuentas. Nota: Una apartamento en el centro de SF o NYC con 2 habitaciones no lo coges por menos de $5,000-$6,000 ni de cona.
        3) Con todo el respeto – tienes que documentarte mas sobre la subcontratacion en EEUU; es brutal. Ejemplo… y de 2009 http://blog.seattletimes.nwsource.com/techtracks/2009/03/03/its_widely_known_that_microsoft.html

        Con todo ello dicho. Sigue empujando.

        Lo que hace falta en Espana es emprendedores de exito (y de verdad). Y si de esos algunos saben programar, mejor. Abrira los ojos a mucha gente.

        Es totalmente factible crear una empresa en Espana, vender fuera y atraer los mejores professionales del mundo. Es una cuestion de alinear los emprendedores / fundadores adecuados, los inversores de verdad y sacar un producto que anada valor al mercado.

        • http://www.bonillaware.com David Bonilla

          Gracias por los ánimos! Y tu sigue aportando, con cada comentario, mejoras el artículo.

          Ya me imagino que hay gente que trabaja por acciones al principio de constitución de una startup, pero no me refería a los mismos como los programadores que fichan para desarrollar producto que es a los que se refería Enrique Dans.

          Respecto al coste de la vida en SF, hombre coincido contigo en el el precio que me han dado en SF por un apartamento, esos 3.000$. Pero también te digo de primera mano que los niños los puedes matricular en escuela pública aunque estés en situación irregular y los coches son bastante más baratos que aquí. No se de donde sacas los precios, pero en la misma página de Volkswagen USA tienes un leasing de un Golf con todo incluido por 209$ al mes.

          La comida, restaurantes y ropa la he encontrado hasta mas barata que en Madrid.

          En cualquier caso, discutir sobre esto es hablar del chocolate del loro, porque hay mucha gente programando por 30.000€ en Madrid que a 12 pagas son 1890€ netos al mes… si de verdad crees que es comparable.

          En cuanto a la subcontratación, te vuelvo a insistir: no dudo que sea brutal (tiene sentido, con los problemas que tienen para conseguir personal cualificado) lo que te discuto es como se gestiona esa subcontratación tanto por el cliente como, sobre todo, por el proveedor.

          En realidad, creo que los dos pensamos lo mismo… ninguno cree que los perros se aten con longanizas allí ni que esto sea Zambia. Ya sabes que yo QUIERO quedarme, no ya en Madrid, sino en Coruña :)

          Un abrazo enorme.

          • http://ignaciobona.com/ Ignacio Bona

            1890 € ? tengo que revisar mi nómina xD

          • PeteteMundial

            David,

            En el tema salarial de Euro 30,000 en Madrid. Si estamos hablando de una startup me parece muy muy buen sueldo – si no te dan nada de equity o stock options entonces no tanto.

            El problema en Espana no es el salario. El probelma es el margen / cash flow que sacan las empresas de software (en general bastante bajo) y el coste desorbitado de la vivienda en relacion con los ingresos. El colegio, la sanidad, la comida,… no es el problema precisamente. Si el coste de la vivienda bajara como en el resto del mundo la gente viviria bastante mejor.

            El salario no puede subir si la productividad no sube. Y Espana es campeona mundial de baja productividad en el mundo occidental…. incluso en Internet! Calcula el ingreso medio por las top 10 companias de Internet en Espana por trabajador…. el ingreso medio es desolador.

            Seria muy sano, que los programadores utilizaran los blogs mas a menudo en Espana como tu y otros, para explicar y dejar su opinion – estemos todos de acuerdo o no – sobre el emprendedor, el inversor o lo que opinan los observadores (academicos, medios de comunicacion, los eternos “yo soy inversor”…. los que nunca invirtieron, nunca empezaron una empresa o nunca trabajaron en una startup)

            Si los espanoles pudieran utilizar http://www.kickstarter.com (y con el mismo tipo de inversores – continente y contendio), veriamos muchos casos de exito y para sorpresa de muchos…

            Animo. La caja de Pandora ya esta abierta :)

            Nota Entre David y PeteteMundial

            Ultima vez que hago referencia a costes en EEUU – porque sinceramente o a la gente a la que preguntas o no sabe sobre salarios y los costes de vida en EEUU o tienes que mejorar en tu Google Search :) Tienes toda la informacion necesaria en cualquier portal .gov relacionado. Todo por estado, ciudad, etc…

            Este tipo de conversaciones sobre sueldos son peligrosas en un blog, cuando la mayoria de Espanoles desearia conseguir un sueldo de 850 Euros al mes. Y se aplicaras a lo que se considera en EEUU vivir bajo el umbral de la pobreza (donde tienes derecho a cupones de comida ) el 90% de la poblacion espanola estaria en ese rango. http://otda.ny.gov/programs/food-stamps/ Y esto es muy triste.

            Otros, coste medio por coche el 2006 http://www.investopedia.com/articles/pf/08/cost-car-ownership.asp#axzz1wrgoalpS

          • Miguel Ángel Fajardo

            Saludos desde Redwood City en eso que estais llamando ‘El SV’! He llegado aqui a traves del blog del Professsssor Dans y no he podido resistir ‘corregiros’ en salarios y otras cosas.

            MUY sucintamente:

            – La vida en San Francisco (yo vivo al lado de Dolores Park)) es algo mas barata que en Madrid, menos el piso, que ya que estamos en una peninsula, el terreno es el que hay y la demanda siempre esta subiendo.

            – El espiritu original de Petete es verdad a medias: has exagerado algo los precios, por $2000 tienes un piso de 1 habitacion en pleno centro, pero la mayoria de la gente obviamente no vive en el centro de SF sino o bien alrededor de SF o a lo largo del valle, entre SF y San Jose, o al otro lado de la bahia, y por ese precio tienes un buen apartamento o casi una casa individual pequenyita. A lo que iba es que por $150k una familia vive bien, pero no tan bien como se puede pensar desde Espanya. Pero no es por el coste de la vida sino porque en contra de lo que alguna gente piensa los impuestos en USA son algo mas altos que alli (aunque la gasolina no, otros impuestos como el de vivienda son mucho mayores aqui), y ademas del salario tienes que quitar para pagar servicios sociales como pension, seguridad social, ahorrar para la universidad de los ninyos, etc.

            – Yo trabajo en Electronic Arts (los juegos!), gran corporacion, y tengo (obviamente) bastantes amigos emprendedores, americanos y espanyoles asi que tengo un poco vision en ambos tipos de empresa. Los salarios en una startup son menores que en una gran empresa como la mia, pero tampoco mucho peores, incluso quitando las acciones que te den. Aqui nadie es tonto y, como dice Bonilla (por cierto buen post y buena conversacion constructiva con Dans) if you pay peanuts, you get monkeys. 

            – Cuando termine la carrera hace casi 10 anyos yo trabaje en Telefonica I+D a traves de la charcutera de turno y me parecio escandaloso y denigrante informaticamente hablando como funciona el tema de la charcuteria en Espanya, asi que dure un anyo antes de irme a Londres, y acabar aqui 4 anyos despues. Mi opinion es que es cierto que ‘grass is always greener on the other side’ y que el SV no es tanto como lo ponen, (y zoquetes hay en todos lados y aqui matar no se matan trabajando). Pero esto sigue estando un mundo por delante de Espanya… razones: aqui se valora mas el conocimiento y la gente inteligente, los empresarios no se creen seres superiores, es mas internacional, en general la gente es menos chapucera y mas profesional, la gente es mas ambiciosa lo cual es bueno y malo, asi que se toman el trabajo mas en serio, por que no decirlo esto es mas aburrido asi que no veo gente con resaca dos dias por semana, el empresario esta mejor valorado por la sociedad en general, y los ingenieros tambien (por la sociedad y por los empresarios) asi que se respira mucho mas respeto. Mas razones: la gente es mas abierta y tiene menos prejuicios, a la gente que triunfa no se le tiene envidia sino respeto. No se, hay bastantes cosas yo creo que ayudan al ecosistema que hay aqui. Que luego por supuesto los gringos son inaguantables e incompetentes en muchas cosas… pero en tecnologia o emprendedores no hay color.

            Me quedo con que es cierto que las cosas en Espanya tambien cambian, poco a poco, y que al final yo creo que hay mucha creatividad y ganas de hacer cosas, osea que recursos hay. Espero contribuir a ese cambio algun dia cuando vuelva!

            PD: Ah, anyadiria, los ingenieros (que no programadores o desarrolladores, alguien que sabe de bases de datos, patrones, algoritmos, estructuras, agile, etc no se le puede acortar el nombre a simple ‘programador’) aqui somos “Dios” en el sentido de que hay muchisima demanda de ingenieros, muchas empresas en esta zona, con lo cual los salarios son altos (mas incluso que en NY) y a mi cada semana tengo un recruiter pidiendome audiencia para cambiar de trabajo. Con lo cual, no tienes superpoderes pero si muchas oportunidades de crecer en tu carrera y un buen salario lo cual ya es bastante comparado con Europa continental. Eso si estas dispuesto a vivir a 20 horas de avion de casa y ver a tu familia una semana al anyo.

            Saludos!

          • PeteteMundial

            Como a David, Miguel Angel… leed bien por favor. Otra vez, una familia de 2 hijos con un salario de $150K en SF, NYC, Boston…..

            Consigues un salario de $150K en Salt Lake City y vives muy bien. Como si consigues un salario de Euro 30,000 en Albacete.

            Como bien sabes no todos los colegios publicos en California son iguales y no a todos, llevarias a tus hijos. A eso anadele, que tus hijos no acaban el cole a la hora que tu sales de trabajar, que entre el verano y las semanas, hay 3 meses donde tienes que planear donde llevar a los hijos; y en EEUU las abuelas(os) no estan donde tu vives si no en otro estado.

            Y lo de irte a vivir al otro lado de la bahia…. depende donde trabajes en SV; buena suerte con el conmute.

            Y felicidades por trabajar en EA, pero ni los sueldos, ni los proyectos, ni las oportunidades son iguales en el otro 90% de empresas del sector. A companias como EA solo van a trabajar un porcentaje pequeno de los programadores en EEUU. Este el espejismo al que me referia inicialmente…

          • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

             A ver…

            Si las empresas no tienen más margen es porque las empresas trabajan mal, se oferta a la baja para competir a base de tirar los precios y no por ser mejores, no se invierte en conocimiento (eso incluye el tener buenos programadores y formarlos para que sean mejores), no se organiza el trabajo y se desperdician miles de Euros en jornadas de trabajo improductivas.

            Y te lo digo desde mi posición de mando intermedio en una empresa grande y después de haber pasado por muchas pequeñas.

            Cosas como Scrum en España son una utopía, y cuando intentas darlo a conocer y que se use te encuentras con el rechazo frontal porque quienes mandan se pensaban que era algo ‘mágico’ que lo solucionaba todo con tan solo invocar su nombre, y se encuentran con algo que te obliga a trabajar mejor para que quienes dependen de ti también trabajen mejor.

            Echar la culpa de la baja productividad española a los trabajadores es el recurso de los inútiles que poblan los puestos de mando de las empresas. Los mismos que no tienen problemas en aprobar un renting de 600€ mensuales para que cada uno tenga un Audi de empresa, pero luego racanean en actualizar equipos de desarrollo que llevan un Pentium 4 con 1 GB de RAM o en dotar a los equipos de las herramientas necesarias para ser mejores.

            Y sobre el coste medio del coche, ojo con las medias porque según la estadística en la empresa donde trabajo el salario medio es de 42.000€ al año, pero toda la gente que tengo a mi cargo no pasa de los 30-36k en el mejor de los casos.
            Por cierto, a mí pagar las letras del coche y la gasolina me suponen al año 6600€, así que esa media que pones no me parece en absoluto disparatada.
            Sobre todo si en lugar de contar con un salario español cuentas con un salario de 80-120.000$ para afrontarlo.

            Está claro que en los USA no atan a los perros con longanizas, y que no te van a pagar un sueldazo por la cara. Pero también te digo que los técnicos españoles estamos MUY bien valorados por nuestros recursos y creatividad a la hora de trabajar, y que poco o nada tenemos que envidiar del programador medio en los USA.
            Pero claro, una vez más volvemos a caer en el tópico de que lo de aquí no vale nada y es poca cosa en comparación con lo que viene de fuera.

          • PeteteMundial

            “Echar la culpa de la baja productividad española a los trabajadores es el recurso de los inútiles que poblan los puestos de mando de las empresas” Quien ha dicho eso?

            El problema de la baja productividad en Espana es de todos; empresario, trabajadores, procesos, clientes, leyes, etc.

            Y mientras en Espana ningun de los particpantes reconozca que es un problema de todos…. seguira como esta. Es decir, en un estado de “negacion” constante.

          • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

            Es un problema de todos, sí, pero siempre se culpa a los mismos.

            Estoy aburrido de escuchar a más de un Gestor o Gerente quejarse de la ‘baja productividad’ después de que su propia gente lleva quejándose de la desorganización o falta de medios durante toda la vida del proyecto.

            Luego resulta que la gente tiene equipos obsoletos, o no tienen un triste SVN o una máquina donde montarlo porque ‘cuesta dinero’, como si las horas de trabajo perdidas fuesen gratis.
            O que con más del 70% del código implementado se admitan cambios de requisitos al cliente sin mover fechas de entrega.

            ¿Que hay curritos que se tocan las narices durante todo el día y realmente son improductivos?
            Sí, pero no son tantos como para tirar por los suelos la productividad de toda la empresa.
            Así que lo vuelvo a decir, esa es la excusa para que muchos tapen sus propias vergüenzas.
             
            Aquí tienes datos sobre la productividad real en España y su comparación con nuestros vecinos europeos:

            http://www.cotizalia.com/perlas-kike-vazquez/2011/desmontando-productividad-espanola-20110328-5160.html

          • PeteteMundial

            Es mas sencillo que todo lo que discutimos en este blog….

            Que los inversores se quejan que no hay proyectos buenos en Espana donde invertir porque no hay talento….

            Que los emprendedores se quejan que no hay talento en Espana….

            Muy sencillo. Espana pertenece a la comunidad Europea 27 paises y 500 millones de personas…. TODOS (o casi todos) con la posibilidad de trabajar y empezar una empresa en Espana….

            Senor/Senora Emprendedor / Emprendedora / Inversor(a) si tienes serias dificultades en atraer talento y este, no esta dispuesto a irse a vivir a Espana e ir a trabajar a tu empresa por ALGO SERA.

            Y aqui esta otra vez la “negacion continua” no somos nosotros el problema, son los demas. Y si la gente no cambia y no esta dispuesta a admitir que es parte del PROBLEMA… tristemente, veo dificil SOLUCION.

            El PROBLEMA es todos, los programadores, los trabajadores, los emprendedores, los gestores, e los inversores. Y eso inlcuye, el que escribe, David Bonilla, Enrique Dans y todo el mundo involucrado en el mercado espanol.

            Nota: Manuel, no conozco a la persona que creo las graficas de Cotizalia…. pero es la primera vez en mi vida que veo a Espana con ese nivel de productividad. Me gustaria saber cual son sus fuentes de informacion.

          • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

             Petete, los datos los saca de Eurostat, así que creo que por lo menos son objetivos e imparciales.

            Yo mi opinión te la doy como profesional (Ing. Técnico en mi cas) que ha programado, y aún programa, y como Gestor que soy.

            Veo ambos lados y en ambos veo problemas, pero sobre todo veo mucha desorganización y falta de autocrítica por quienes se supone que gestionan para que los trabajadores puedan ser productivos.

            Un placer haber debatido contigo.

    • http://joedicastro.com joe di castro

      Después de tamaño comentario, poco puedo aportar, básicamente porque ya lo has comentado. De todos modos, quiero recalcar lo siguiente:

      Como bien dices, el modelo de consultora no es para nada un invento español, ni mucho menos. En EEUU no atan a los perros con longanizas, quitando SFO, NYC, BOS y quizás Seattle, Dallas y Chicago la dura realidad es que el desarrollador medio está en plantilla de  la quintaesencia de las cárnicas donde Dilbert deja de ser un chiste. No todo es Sillicon Valley, ni todo es tan bonito en Sillicon Valley, las ostias superan a los éxitos en proporciones escandalosas. 

      Lo que quiero decir con esto, es que hay tener mucho cuidado con caer en el error de pensar que esto es un capitulo de la abeja maya y que todo es muy bonito y de colorines. La realidad es que todo éxito acarrea detrás mucho, mucho trabajo y dedicación. Que las VC alimentan muchas burbujas y que lo persiguen es dinero, no talento. Saben que el talento es el medio para alcanzar el éxito en la red, pero aliarse con la parca siempre tiene sus riesgos. 

      Concluyendo, que esa idealización que se tiene de EEUU como el Nirvana de la programación es la misma que se tiene al pensar en la cantidad de tías buenas en “America” por m² guiados por el patrón Hollywood, cuando la dura realidad es que es el país del mundo con más obesos/as por cm². Lo que si es cierto, es que esos escasos y pequeños Valhallas americanos son de los más dulces que puedes llegar a alcanzar como profesional (si logras sentarte del lado de los “dioses”, si no, ya sabes, como en todas partes).

      Del mismo modo que, como dices Bonilla, España tampoco es el infierno en la tierra, y que es un desierto con más de un oasis. El problema son los tópicos, los estereotipos, eso son los que hacen verdadero daño y los que hay que combatir con ahínco y mucho trabajo, sacudiéndose de encima los complejos. Gracias por tus ímprobos esfuerzos en combatir estos males desde dentro, que aunque no sea desarrollador, me toca cerca y me gusta la programación.

      • http://www.bonillaware.com David Bonilla

        Si, es muy, MUY, MUY IMPORTANTE, dejarle a la gente claro lo que es Silicon Valley. Eso de que allí los programadores son “dioses” o que es fácil conseguir financiación es una mentira interesada de según que falsos expertos…

        Y no todo es sueldo, por supuesto. San Francisco es caro del carallo. Personalmente, dentro de EEUU, me atraen mucho más otros destinos como Boulder o Austin.

    • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

       Por supuesto que las Consultoras fuera de España hacen body-shopping, pero lo de aquí no llega ni a eso y se asemeja mucho a lo que hacen las ETTs. Es decir, servir de simples mediadores entre un trabajador y una empresa que necesita cubrir un puesto de forma temporal.

      Aquí se llega a la ilegalidad tal y como demuestran muchas denuncias por cesión ilegal de trabajadores, puestas por trabajadores que cada vez más se atreven a denunciar, que son ganadas por esos trabajadores.

      Una consultora que hace body-shopping vende servicios, en España venden ‘carne de programador’. Aquí sin haberte contratado te llevan a hacer entrevistas al cliente en su nombre, diciéndote que si preguntan debes decir que ya trabajas para ellos porque es ilegal lo que hacen.
      La mayoría de contratos por Obra y Servicio que hacen esas consultoras en España son ILEGALES puesto que el objeto del contrato, que debe de constar, es ficticio, por lo que la gente que tenga uno de ese tipo debería denunciar para que se reconozca como Indefinido.

      Los salarios medios de programadores que has puesto siguen siendo mucho más altos que los medios de IT en España, y aunque el coste de la vida pueda ser mayor en los USA, en proporción no es mucho mayor que el coste actual en España.
      Quizás no te de para tu casa con jardín, tus dos coches y el colegio de los niños, pero aquí a muchos con más de 30 años no les da ni para pagarse ellos solos un alquiler en Madrid y tienen que seguir compartiendo piso.

      Es cierto que la mayoría piensa que el empresario les engaña, pero es que resulta que la inmensa mayoría de empresarios piensan que lo mismo de ellos. Para el empresario español el programador es un tío que habla raro, al que no puede controlar lo que hace (porque no es capaz de valorar su trabajo) y que siempre pone excusas para no hacer las disparatadas cosas que se le ocurren. Por eso a estas alturas la casi totalidad de empresas siguen ‘controlando’ el trabajo en función del horario y no de la productividad.

      Y sobre los ‘inversores’, con todos mis respetos en España lo único que hay son ‘adictos al pelotazo’, aquí nadie se la juega sin conocerte a menos que vean con claridad la posibilidad de pegar el pelotazo.

      Por cierto, otro problema asociado a ser un país de Salarios Basura es que aquí nadie difícilmente puede permitirse el lujo de trabajar ‘gratis’ o con un salario menor para apostar por un proyecto.
      Los salarios en España, pese a estar en un sector que se supone puntero, son insuficientes para poder ahorrar unos años y en un momento dado, en el que has acumulado experiencia y conocimientos, arriesgarte con una año de dedicación a un proyecto nuevo.

      Al final no somos más que un país de supervivientes, a los que apenas nos da para arrastrarnos de un trabajo a otro cuando nos quemamos porque las condiciones son lamentables.

      • http://twitter.com/InsanePlatypusG InsanePlatypusGames

        Doy fe de eso que has dicho sobre los contratos por obra y servicio: el primero y único que me hicieron no cumplía con la ley (indicar con la mayor exactitud posible el objetivo de la obra para la que se contrata). 

        Un problema que tenemos en España es que parece que las tareas de un desarrollador de software sólo se deben llevar a cabo durante los primeros años de experiencia, pero conforme adquieres más y más experiencia son menos las líneas de código que escribes y más las de documentación o mails. Claro, como en este país 
        tenemos metido en la cabeza  que a un desarrollador no se le puede pagar tanto como a un jefe de proyecto pues, para poder tener una vida parecida a esa que se está comentando (casa, coche, colegio de los niños, etc.), hay que “subir” de rango y realizar tareas para las que, tal vez, no seas el más indicado, con lo cual se desaprovechan los recursos por culpa de una pésima visión tecnológica. Sobretodo esto pasa en las empresas más grandes, con todo tan estructurado (desestructurado diría yo) y jerarquizado pero que, a la vez, son las que te ofrecen mayor seguridad laboral y salario. 

        Yo tengo la impresión de que si a uno lo que más le gusta es realizar tareas de desarrollo la única manera de conseguirlo aquí en España es pertenecer a una empresa pequeña, a una startup o montarte tu propia empresa.

        Por otro lado, genial su artículo Mr. Bonilla!

    • lectora

       «Zara desarrolla internamente practicamente casi cualquier aplicacion de software o solucion necesaria.»

      No es Zara, es INDITEX. Y lo de internamente es matizable… El 90% de los programadores que trabajan en INDITEX son externos, curritos de Indra, Telvent, Tecnocom, Denodo, Zemsania y quien haga falta. Que si, que tú estás en Sabón pero no eres personal de la casa. Sólo están en nómina de INDITEX los mandos intermedios, los jefes de área y lo que hay para arriba. Tampoco se hace todo «dentro», todas las «cárnicas» con delegación en la zona trabajan desarrollando aplicaciones para INDITEX en sus oficinas.

      • PeteteMundial

        Cierto. Perdon. Inditex.

        Y es cierto, no he sido especifico con el ejemplo.

        Yo no me referia a que Zara no trabajara con empresas de body shopping, por supuesto que lo hace. Yo me referia a que Zara lo hace todo internamente, en el sentido que es el propietario de casi todas las soluciones que utiliza. Lo cual sus razones tendran y no juzgo desde un punto de vista empresarial porque desconozco las razones. Pero esto no permite crear un cluster de empresas de productos que se puedan vender en otras partes del mundo como un CS, Oracle, Epicor, etc..

  • Alfonso Marín López

     Hola a todos,
    Creo que es un círculo vicioso en el que nos hemos metido todos y que costará romper. Consultoras que basan su negoción en sacar partido de sus “recursos”, clientes que no se molestan en ver si es rentable o no ese negocio y trabajadores que se conforman con sueldos míseros.
    La discusión de fondo es si hay o no buenos profesionales en España, y creo que ha quedado claro que si los hay. Campañas como la que hemos visto aquí de Atlassian arrojan datos muy claros (75% eran españoles), o proyectos muy interesantes como el de Duckboard, no dejan lugar a duda.
    El problema es cuando se darán cuenta las empresas de que pagar a un profesional y hacer I+D es siempre mas rentable. Un ejemplo claro que conozco, una empresa que realizaba los presupuestos por teléfono o por email, tardando varios días en dar un presupuesto formal. Invierten en una “simple” página que realiza el calculo online y directamente con el cliente, consigue multiplicar por 4 la solicitud de presupuestos y por 2 los pedidos en firme.
    También dejar claro que los que estamos en este mundo, además de que nos apasiones nuestro trabajo, lo hacemos por dinero. Dinero para poder vivir como cualquier otro trabajador o empresario. No conozco a ningún empresario que tenga una empresa por amor al arte y lo haga por cuatro duros o gratis. Nosotros tampoco.
    Somos muchos buenos profesionales que estamos deseando entrar a trabajar en un buen proyecto, y muchos los que estamos planteándonos seriamente en irnos donde sea, incluso al extranjero.
    Pero como bien se han dicho, hay que ser constructivos, y aportar soluciones que nos ayuden a salir de esto de la mejor manera, y con ese espíritu estoy dispuesto a hablar y colaborar.

  • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

    Por supuesto que aquí hay buenos y muy buenos programadores (y malos tambien, como en todas partes), sin embargo, creo que por las limitaciones al emprendimiento en este país la mayoría de ellos se encuentran en su trabajo diario de 9 a 17 en vez de estar en su casa creando el próximo Google, Facebook o Twitter.

    Mi problema principal es que no me salen las cuentas cuando para montar cualquier negociete tipo startup en modo bootstrap tengo que estar pagando el “impuesto revolucionario” de la SS de autónomo, aún teniendo mi trabajo de jornada completa. Soltar más de 250€ cada mes cuando no tienes ingresos es una barrera MUY alta que limita la serie de cosas que puedes hacer: o sabes que vas a tener ingresos rápidamente o vas a palmar un montón de pasta. De acuerdo con que hay mucha gente que aún así se lanza y tal, pero bueno, yo estoy exponiendo mis motivos.

    Con esas condiciones es normal que en EEUU, Reino Unido u otros países de Europa tengan más gancho emprendedor, simplemente porque tienen el punto de partida mucho más fácil.

    • Sergiolg

       En Francia puedes ser autónomo (si facturas <32K€/año) A LA VEZ que contratado por otra empresa conservando tu nómina. http://www.lautoentrepreneur.fr/

      • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

        No sé cómo es el tema de los autónomos en Francia, pero si en esas condiciones no te cobran la cuota de la SS, pues mira, es un avance. Aunque de todas formas esa cantidad es un límite artificial, y muy bajo.

        • Sergio

           Este modelo lo creó el tito Sarko para precisamente casos como el tuyo (y el mío si alguna vez saco tiempo). Tú estás trabajando en tu empresa con tu sueldo fijo y no te quieres arriesgar a la aventura de hacerte autónomo porque no sabes como va a salir la cosa? No problem.

          Sin tener que renunciar a tu trabajo, puedes paralelamente hacerte autoentrepreneur y hacer tus pinitos con ese vecino que necesita una web o en la empresa de tu tío que necesita renovar el programa de gestión.

          Bueno, el caso es que, siempre y cuando no factures 32K al año, puedes ir probando y haciendo clientes y ganando experiencia en el farragoso mundo del autónomo en Francia (la burocracia es igual o peor que en España, aviso)

          Dices que 32 no es mucho, pero es que esto está pensado para gente que ya trabaja y aparte se quiere sacar un sobresueldo; en ese caso, 32K me parece suficientisimo.

          Animaos a aprender gabacho, se acaba soportando xD

          • Sergio

             y no, no se paga un euro de cuota de autónomos, sólo pagas el IVA de lo que factures

          • jmoreno78

            Como no tengo ni idea de francés no puedo confirmar que sea igual pero en España también puedes hacer un contrato de prestación de servicios y facturar sin ser autónomo. El problema es que tus ganancias van a sumar en tu base imponible por lo que si estas en el tramo del 40% de retención te van a retener esa cantidad. Creo que hasta podrías reinvertir los beneficios en compra de material informático para deducirte.

          • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

            Sí, aquí puedes facturar sin ser autónomo, pero con limitaciones:

            1) No puedes pasarte del salario mínimo interprofesional
            2) Ni tampoco puede ser tu actividad habitual ni recurrente
            3) El IVA de tus gastos tampoco no te lo puedes desgravar
            4) Necesitas una autorización de tu oficina local de la Seguridad Social

            Para más información sobre este tema puedes consultar estos post que son muy informativos:

            http://www.pymesyautonomos.com/legalidad/facturar-un-diseno-web-sin-ser-autonomo-i 
            http://www.pymesyautonomos.com/legalidad/facturar-un-diseno-web-sin-ser-autonomo-ii 

  • Venky, le fou

    No voy a aportar nada a la discusión porque es un tema que me cansa bastante ya. Pero sí me gustaría decir que a veces algunos me recuerdan a las películas españolas de los 60, cuando aparecía José Luis López Vázquez o algún otro diciendo “Señora, es que esto es tecnología a-me-ri-ca-na.”, hacía un gesto con la mano y subía los ojos indicando lo absurdo de la comparación y añadía “Nada que ver con lo de aquí.”

    “Señooora, es que eso es una estartap a-me-ri-ca-na con programadores a-me-ri-ca-nos. Nada que ver con lo de aquí…”

  • GermanDZ

    Tal vez haya mucho programador por ahí, pero el problema es que la mayoría no son profesionales que entiendan las organizaciones donde se encuentren, su negocio y que es lo que genera valor en ellas, eso los deja fuera de competencia a los ojos de los empresarios para formar parte de un equipo directivo.

    La gente siguen creyendo que las empresas de subcontratación/consultoría (o como quieran llamarse) tienen algo que ver con el negocio del software, no chicos eso no es software. Y de la misma forma que Mc Donalds no es un restaurante y por lo tanto no puedes esperar que contraten y paguen a chefs para trabajar en cada local no esperes que Everis, Coritel, Altran, TSystems, Telvent, Neoris,  quieran contratar y pagar programadores (de los de verdad).

    España tuvo hasta ahora poco incentivo para formar empresas que se dediquen al software, y esto es porque el tejido industrial/comercial español es muy de pymes y ahí es difícil lograr la economía de escala u optimización que es donde el software marca la diferencia. Era más fácil construir un negocio basado en dinero barato (créditos de las cajas, subvenciones, I+D+I, proyecto europeo, etc) y barreras que en crear una oferta de valor (regionalizando, localizando, etc).

    Hace 4 años las empecé a buscar porque quería trabajar en alguna, hoy en día conozco a Codice (Plastic SCM) que hace producto, Tuenti, Autentia, Biko2, Plain Concepts y poco más. Luego muchas startups y alguna “software agencies” que su foco es crear software que de valor al negocio (de verdad, no en un PPT).

    Otra falacia es que no hay dinero para hacer software, la administración pública se a devorado presupuestos faraónicos en software; y tenemos sitios de gestión electrónica que solo funcionan en IE, tremendamente difíciles de usar, etc. Y cualquier excusa me pongan la respuesta es la misma, es una cadena de gente (tu, tu compi de la uni, tu vecino o tu primo) quien prefiere no mojarse y seguir la corriente “porque no es mi responsabilidad” y eso es falta de profesionalidad.

    Normal que con ese panorama, no haya cantidad suficiente de programadores “de verdad” que luego sean quienes guíen a los demás en el camino a seguir.

    Nosotros hemos creado nuestra empresa para responder a la frase “no hay programadores” y porque nosotros no hemos encontrado tampoco la forma de crear nuestra startup o producto.

  • http://developerscookbook.blogspot.com/ Yeray Darias Camacho

    Buenas David, al igual que ayer cuando lo leí en la Bonilista, me sigue pareciendo un muy buen artículo. Y una respuesta muy elegante al artículo de Enrique Dans, calmada y con argumentos de peso.

    Pero me gustaría añadir una cosa, que creo recordar Emma (nuestra querida presidenta :-) comentó ayer en forma de tweet. Se ha hablado mucho de Silicon Valley, sueldos y acciones, todos temas económicos. Destaco una frase que has escrito y resaltado:

    “Si quieres encontrar un buen programador, básicamente sólo tienes que hacer una cosa: pagarlo”

    Creo que tu sabes tan bien como yo, que para muchos desarrolladores con talento, el dinero no lo es todo. Desde luego es una parte importante, a todo el mundo le gusta comer, pero no es la única manera de atraer talento.

    Conozco a algunos, por no decir bastantes, desarrolladores con talento que me da a mi que no llegan a los 40.000€/año ni por asomo, pero que son muy felices en sus puestos de trabajo, simplemente porque les dan otros incentivos. Si a mi me pagasen 40.000€/año pero no tuviese un horario flexible, el proyecto no fuera interesante o tuviese un jefe de proyecto que no respeta para nada mi opinión, tampoco me gustaría trabajar en esa empresa. Con esta última frase no quiero decir que yo tenga o deje de tener talento, pero sí he trabajado con personas con talento y he conocido a otras muchas y han abandonado sus empresas por un sueldo inferior, pero más libertad.

    Creo que con esto la idea queda clara, por lo que no merece la pena alargarlo … creo que lo dejaré para un post en mi propio blog :-)

    Un abrazo, y buen trabajo tío.

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      El dinero no lo es todo… una vez que has cumplido un mínimo. Si mi mínimo es 8, me puede dar igual 8 que 80, pero desde luego no 4.

      A mi me encanta mi profesión, pero tengo muy claro que trabajo por dinero, soy un profesional. Lo que también tengo claro es que el dinero, en si, no vale para nada. Para mi, el dinero significa TIEMPO. Tiempo de calidad con mi familia, tiempo para formarme y convertirme en mejor profesional o tiempo para mis propios proyectos.

      Decir que la pasta no lo es todo es ser más que obvio. También entiendo que haya gente que lo valore más o menos, igual que entiendo que haya gente que le haga ilusión comprarse un mercedes o un balón de oro, pero vamos… tengo claro que lo que distingue a los profesionales de los amateurs es que a los primeros se les paga por hacer su trabajo y los segundos hacen lo que les gusta sin la presión del cliente.

  • http://twitter.com/SebaSj Sebastian Bustamante

    Esto solo se arregla creando producto y apostando por el servicio para tu producto de todas todas. 
    Hay que cambiar el chip: El programador no es la estrella, lo es el cliente.

  • Aaron

    Hay que entender que lo que escribe Dans no siempre es buscando la verdad absoluta, en muchos casos es una forma de vender su producto (él como consultor). El artículo sobre los programadores no va dirigido a estos, sino a los empresarios que los pueden contratar. Y es una forma más de decir, que si quieres contratar bien, que contactes primero con él, porque no es fácil para ti encontrar un buen programador.

    Muchos de los artículos que escribe son así, y lo mejor de todo es que consigue mucha difusión de los que no van a conseguir ni un duro por todo eso.

    Recientemente ha escrito sobre temas de los que no sabe nada (salida a bolsa de Facebook, Big Data) pero que como nadie más dice mucho, se puede instaurar como autoridad en el tema. Y sobre todo esperar cobrar por ello.

  • Mariu Sama

    Ya le comentamos a Enrique Dans por twitter que el problema no era que no hubiera programadores, era que a los programadores se nos trataba como mierda, y si nos pagan con mierda eso es lo que valdrá nuestro trabajo. Siento decir que no veo solución al trato que se le da a los programadores/informáticos en general, la sociedad nos ha devaluado mucho porque “cualquiera puede ser informático haciendo un curso por fascículos de los que se venden en el quiosco”. Quizá en empresas pequeñas, menos enquistadas, se pueda intentar cambiar algo. Pero en empresas grandes, a no ser que nos plantásemos todos – que no va a pasar, y aunque pasara, les darían nuestros puestos a gente con otros perfiles, “que programar sabe hasta un niño de pecho” – dudo que la cosa cambie. Es un círculo vicioso: Si me pagas poco, mi trabajo no valdrá nada, y si mi trabajo no vale nada, me pagarás poco. :(

  • Pedro De La Torre

    Buen post, pero se lo simplifico: se han cargado la informática en España y el Tribunal Supremo le dió la puntilla hace 2 semanas. Esta es la realidad vía Asociación de Internautas http://www.internautas.org/html/7060.html

    • Seila Gamo

      Y yo no quería entrar en este debate, pero resulta que ahora la culpa es de los que no tienen título. Yo he visto hacer verdaderas cagadas a gente con título y cosas muy buenas a gente sin él y viceversa. Y que conste que yo tengo título pero he dejado ya de defender esa postura porque no tiene sentido. Todos los que tienen título y se sienten tan ofendidos ¿qué han hecho para mejorar en lo suyo? 
      Porque he visto subirse al carro de la indignación a gente que no ha movido ni un sólo dedo desde que se sacó su flamante título. No han mejorado ni un ápice, pero no porque no puedan (que imagino que haya gente que no tenga la capacidad) es que ni lo han intentado, para que, “si yo en mi puesto estoy muy agustito pero me dedico a protestar porque otros también quieren trabajar de lo mío y encima lo hacen mejor que yo, ¡¡¡pero si no tienen títulto, insensatos!!!!. 
      No sólo hay que ser buen profesional sino demostrarlo. 
      Y no hablo más del tema que esto está muy trillado ya.

      • http://twitter.com/RinoZor David 10

        No sé a qué sacas el tema ya que nadie ha dicho nada de los de sin título, no al menos en la respuesta que ha dado Pedro de la Torre.
        La culpa es de que es un sector sin regular, cuyo ámbito es mucho más grande al tema título (aunque sea parte de él).
        Regular un sector es regular la forma de entrada (título, experiencia, etc.), regular las horas, los sueldos, etc.

        No te sientas tan ofendida, anda

    • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

      Lo de los colegios profesionales es una de las peores cosas que existen, o por lo menos en España existen de la peor forma posible.

      Exigir un título para ejercer una profesión no te garantiza que vas a ser atentido por un buen profesional, es más, va a ayudar a que los que están dentro del patio privado de juego se relajen al no encontrar competencia del mercado. Hay un exceso de regulación en este país en cuanto al tema del trabajo.

    • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

       Lo del Colegio se lo han cargado los mismos que buscaban cierto ‘elitismo’ y ‘exclusividad’ mediante el título.

      La función de un Colegio no debe ser buscar exclusividad y ‘echar’ a gente para acabar con el intrusismo.

      Un Colegio de Informática debe velar por la profesión, no por los intereses personales de unos pocos.

      Por ello deberían centrarse en ofrecer certificaciones, ayudar a que los ‘intrusos’ puedan valorar cuáles son sus conocimientos reales y sus lagunas. Ofrecer formación complementaria, promover más encuentros tecnológicos de nivel, promover la introducción de las nuevas tecnologías en una estructura empresarial caduca y ‘analfabeta’ tecnológicamente hablando.

      Sin embargo, lo único que he escuchado al respecto de los Colegios iba relacionado con acabar con el intrusismo, conseguir que el Estado reconozca atribuciones y así poder quitar de enmedio a mucho ‘inútil’.
      Pero la verdad, ¿en qué cabeza cabe que ningún Gobierno vaya a permitir algo así?
      Hacer eso supondría encarecer el trabajo, poner a mucha gente en la calle y tener a los empresarios cabreados.

      Y si eso no es lo que buscaba la formación de un Colegio Nacional, entonces su labor de relaciones públicas ha hecho aguas de forma estrepitosa porque no es ese el mensaje que ha llegado al público.

      Que se preocupen de demostrar a las empresas el porqué es bueno contar con gente que sí conoce la profesión, en lugar de (por poner un ejemplo) Abogados reconvertidos en Jefes de Proyecto, y serán las propias empresas las que empiecen a valorar el contar con buenos profesionales.

      • JISF

        Al margen de la controversia en la que no quiero entrar de nuevo.

        No parece que ningún gobierno haya tenido ningún problema en atribuir competencias, “encarecer” el trabajo, “cabrear” a los empresarios, y “echar” gente a la calle en otras profesiones. Te aseguro que por tirar un cable de comunicaciones no depende la vida de nadie. Y eso es un atribución de hace menos de cinco años.

        Tampoco parece que haya tenido ningún gobierno ninguna voluntad de favorecer el empleo mediante un tipo de “certificación” o cualificación independiente del sistema de colegios en algunas profesiones. Créeme, para hacer una medición no hace falta ser Yoda, y en España lo tiene que firmar un Arquitecto colegiado…

        A mi todo esto no me parece más que una guerra de intereses.

        • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

           Y lo es, claro que es una guerra de intereses.

          Pero nuestro problema es:

          – Llegamos tarde y el resto han conseguido sus atribuciones mucho antes.
          – La Informática ha generado muchos puestos de trabajo, sobre todo a personas de carreras con altas tasas de paro con difícil salida.
          – No hay cultura informática y no se valora lo que hacemos (si un tío de Historia puede programar, no debe ser para tanto).
          – Desde el primer momento en que se empezó a mover el tema de los Colegios se hizo con el planteamiento de hacer una ‘purga’ de ‘NO informáticos’.

          Con esos factores ningún político daría un paso real a nuestro favor, sabiendo que se puede encontrar con miles de personas en la calle de un día para otro en un sector del que dependen muchos otros sectores.
          Cualquier cosa que afecte a IT supondría efectos colaterales en Banca, Industria, Administraciones…

          Por eso la estrategia debería ser convencer con argumentos, dejarse de elitismo y hablar de tanto intrusismo, para centrarse en certificar conocimientos y asegurar buenas prácticas.

  • http://twitter.com/xantygc Santy

    Pues bueno, voy a aportar mi opinión de todo esto, ahí va:

    1. Nadie me conoce, es cierto, pero bueno puedo decir que me siento programador (y casi podría decir que este comentario es el primer sitio en el que lo puedo afirmar con orgullo).

    2. En mi empresa (Software AG España) tengo categoría de analista, trabajo en la administración pública, y afortunadamente el proyecto en el que estoy me permite conjugar mis responsabilidades con mi pasión por programar.

    3. La carrera profesional dentro de la empresa viene a decir que: si quieres ganar más tendrás que subir de categoría. Si no subes de categoría no eres un buen profesional… por poner un par de ejemplos … 

    4. El mundo laboral del INSERT, UPDATE y DELETE (es lamentable pero así entiendo muchos días mi profesión) es muy amplio, o yo lo veo así, muchas veces me siento atrapado en un mercado como este. Este mercado está copado de subcontratas. Muchas de estas subcontratas surgieron a partir del año 2000 por gerentes salidos de aquellas empresas que dieron el pelotazo y han quedado como empresas satélites de aquellas viviendo a costa de subcontratar  trabajadores a las empresas a las que antes pertenecían.

    5. Este mercado de la subcontratación vive (siempre bajo mi experiencia) de manipular los CV de los candidatos adaptándolo a las necesidades de la oferta.

    6. Despés de releer mi punto 4 aprovecho para lanzar un SOS !! soy programador y quiero seguir siéndolo, si alguien tiene un proyecto en el que necesite colaboración, pues aquí estoy (sorry por el spam).

    Un saludo a todos.

  • JISF

    A pesar de que ya se ha dicho mucho y muy bueno, no estoy seguro de que hayamos tenido en cuenta el factor extinción. Trataré de no extenderme demasiado.”Un experto es una persona que ha cometido todos los errores que se pueden cometer en un determinado campo” Niels Bohr.La selección artificial de los peores1) El Malo. El negocio de los servicios informáticos y posterior subcontratación a empresa telefónica de turno hace mucho tiempo que perdió los papeles. Hace mucho tiempo que el tio no hace falta ni que sea técnico, ni bueno, ni nada por el estilo. Solo hace falta que tenga brazos y piernas. Incluso cuanto más manta el tio, mejor, porque si hace algo que sea una basura absoluta, tardará más, o habrá que volver a arreglarlo, y por lo tanto a cobrar por él de nuevo. Esto no favorece que el tío se vuelva bueno en nada.Para terminar de rematar la condena. Este tipo de empresa no suele hacer muchos ascos a cambiar a un tío de una tecnología a otra una o dos veces al mes. Un día eres de Bases de Datos, otro día estás con un CRM y otro día miras la red,etc, etc. Todo con tal de cobrarle al cliente algo por ti. Cualquier incauto podrá pensar, mejor así sabes de todo un poco. ERROR!!!. Volver al punto 0).Este es el modelo para el que trabajan los medios de comunicación cuando repulsivamente sueltan la falacia de “En España hacen falta 50.000 ingenieros al año de aquí al 2615″. “Ingenieros” recien graduados que no saben lo que se cuece para mantener su modelo perverso de negocio. “Ingenieros” de dos años de duración y que después se hacen bomberos o trabajan en una administración de lotería (conozco varios)2) El Dinero.  El listo es “El Jefe de Proyecto” (lectura recomendada “The Manager Pool”) que en España lo que hace es leer el Marca y mirar correos mientra manda al pobre programador incauto a tragarse un marrón del quince. Obviamente, este modelo desincentiva que haya programadores a largo plazo. Nadie quiere o puede quedarse de programador si no es puramente vocacional y quiere morir pobre como Van Gogh y cortarse una oreja. 3) El Miedo. El hecho de que exista el punto 2 hace que los profesionales a medida que van cumpliendo años y volviéndose mejores tengan cada vez menos cabida en un mercado laboral en el que solo hay sitio para recién graduados con un velo en los ojos que no saben lo que se cuece. Esta falta de expectativas a largo plazo hace también que gente buena técnicamente de el salto a “vende motos” para poder seguir trabajando en el futuro. Cuanta gente conoceis en España de más de 50 que desarrolle algo?.4) La Obsolescencia y el Listo. Pese a lo dicho en el punto 0) la obsolescencia planificada en esta industria obliga a estar contínuamente aprendiendo y alerta ante una posible desaparición de tu especialización. En España esto no se puede combatir. Se pide un especialista con X años de experiencia en una tecnología de X años de vida sin ningún pudor. Sin dar una oportunidad siquiera a alguien que ha estado haciendo algo similar durante 20 años. Esto de nuevo favorece la extinción de buenos profesionales.
    5) El mediocre. Españistán está plagado de jefecillos mediocres que no solo no saben sacar partido a gente con más experiencia y mejores que ellos, sino que hacen todo lo posible por detener su evolución. He oído llamar a un jefecillo mediocre “Programata de mierda” literalmente a un técnico. Por supuesto era la segunda empresa de software más grande del mundo. Comparen esto con el grito de “Developers, Developers, Developers” de un sudoroso Steve Balmer frente al mundo.

    En España no hay casi empresas que desarrollen productos donde hacer software de calidad sea un imperativo. 

    Una vez más “At War”. A ver si cambiamos esto entre todos. Gracias David y un abrazo

    • JISF

      Joder David, el Copy Paste se ha comido los saltos de linea y no se ve un carajo. Borra el post si quieres

      • http://www.bonillaware.com David Bonilla

        Ha quedado ladrillo, pero entendible ^_^

        La próxima vez, si copipasteas, mete un retorno de carro HTML en el texto y verás como lo pilla :)

    • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

      El tema es lo que se ha comentado en el post de @edans:twitter de la visión feudal de la empresa en España, nunca puedes ganar más que álguien que está en un puesto que se considera superior al tuyo, y como programador, por muy buen profesional que seas,  siempre eres la última mierda de la empresa.

      • JISF

        Pero es que yo creo que aún habiendo buenos profesionales en España, no es solo cuestión de paga y vendrán.

         Creo que sin duda si pagas bien, vendrán más. Lo que trato de decir es que a menos que esto ocurra muy a menudo y se cree un mercado para esta gente. A menos que se cree un ecosistema con empresas que creen productos y no solo vendan servicios. A menos que se cambie la mentalidad actual y que a un programador con 40 años se le considere viejo y alguien que no llego a manager, en lugar de valioso. España estará destruyendo valor. Y no creando los buenos profesionales que después tanto se queja de no tener.

        Si España no tiene más buenos profesionales es simplemente porque no hay mercado para ellos. Porque nunca le han interesado.

        Un abrazo Poi

        • http://dsthode.info/ Damián Serrano Thode

          Por supuesto, con programadores mal considerados profesionalmente a la cárnica le sale más barata la mano de obra, que lo único que les interesa es el margen que les queda.

          En cuanto al ecosistema de productos, si hubiera más facilidades para poder crear tu empresa o lanzarte como autónomo sin que te cueste una sangría mensual al principio, seguramente veríamos más iniciativas a título personal que, quién sabe, igual en un par de años se convierten en centros de trabajo muy interesantes.

          Me alegro de leerte, cuánto tiempo.

    • http://twitter.com/taguase Juan A. Corporales

      buenas, yo diria al respecto: bajaros  el podacast numero 39 de 85%cocoa. tambien habla del mismo tema desde otra prespectiva. me gusta tu punto de vista 

  • Earete

    “La mitad de las empresas de informática de Madrid tiene a Telefónica como cliente, sólo porque por lo menos la mitad ha conseguido colocar, al menos, un par de programadores subcontratados allí, sin aportar mayor valor añadido.”

    Maravilloso y luego los profesionales informáticos de Telefónica muriendonos de asco

  • Invitado

    Lo malo de todo esto que comentas, es que los programadores que de verdad nos comemos los marrones cuando los demás compañeros “no pueden/no saben” y que vemos que no se nos recompensa como los demás, nos convertimos en sicarios de el mejor postor, obligándonos a cambiar de empresa para seguir avanzando. 

    A parte, en España, la mayoría de empresas que se dedican a esto, siguen los patrones que dictan las multinacionales, es decir, empiezas como programador junior, pero tienes que terminar siendo jefe de proyecto o consultor. No puedes hacer una carrera profesional sólo de programador aunque sea lo que más te guste y para lo que vales de verdad.

  • Juan Quijano

    Buenas,

    Estoy seguro que hay buenos programadores. Pocos, pero los hay. También estoy seguro que hay pocos directores/empresarios/gerentes con suficiente conocimiento sobre el mercado del software, pero haberlos hailos.

    Lo que tengo claro es que casi no hay clientes, en España, dispuestos a pagar desarrollo de software con programadores con sueldo de 40k€, como para dar trabajo a más de una o dos empresas (es un número estimado, no real).

    Y, sin esos clientes con capacidad para pagar esos persupuestos, compañeros Bonilla y Dans, ambos dos artículos son muy interesantes pero irrelevantes.

    En nuestra sociedad, lo que manda es el mercado. Y lo que marca los sueldos es el beneficio que se puede obtener de los proyectos, dependiendo de lo que esté dispuesto a pagar el cliente.

    En el momento actual, se juntan dos circunstancias muy antagónicas:

    * Existe una enorme demanda de profesionales, ya que la oferta es pauperrima. Según las cifras de 2010 faltaban 30.000 profesionales de IT al año en España. Eso hace que haya una presión a aumentar los sueldos para poder contratar los pocos que hay libres. Y es uno de los motivos de la enorme rotación del mercado laboral.
    ¿Quien no sabe que, como desarrollador, para cobrar más debes de cambiar de empresa? Eso señala la enorme demanda que existe y que te permite saltar y saltar.

    * Existe un recorte generalizado en los presupuestos en IT en las empresas. Todo el país esta sufriendo una enorme presión para bajar los costes. Lo cual implica que las empresas necesitan hacer mucho más por mucho menos. Y las empresas de software se encuentran con que los proyectos salen con una rentabilidad mínima o, en caso de que puedas, diréctamente a perdidas.

    Esto produce una enorme presión a bajar los sueldos, o intentar negociar a la baja.

    Y con ambas tendencias contrapuestas, es (a mi parecer) un poco simplista la teoria de que el malo es desarrollador por querer cobrar mucho o la empresa que es cutre y no quiere pagar nada.

    En conclusión:

    Razón tiene Dans al señalar que cobrar 300€ la jornada partiendo de 30k no es ninguna barbaridad, y Bonilla al indicar que encontrar un programador bueno por 40k€ es posible.

    Lo que nos hemos olvidado es que no hay clientes dispuestos o con posibilidades de pagarlo. Y que mirar al extranjero es mirar mercados que tienen muy poquito qeu ver con nuestra realidad.

    • Alfonso Marín López

       Es cierto lo que dices, el problema es a todos los niveles. El cliente tiene que aprender o abrir los ojos y ver que con una inversión seria en calidad repercute en los ingresos. Las empresas como Google y Amazon no invierten en sus empleados por ser las empresas más cool, lo hacen porque saben muy bien que si tienen a empleados motivado, estos rinden más y se gana más dinero. No es nada personal ni porque piensen que si no se trata bien a los empleados irán al infierno, se trata de números y dinero. Y eso es algo que las empresas no quieren ver.

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      ¡Ay Quijano! Como siempre te aceleras, te tropiezas y te caes tu solo :)

      Mira que hay que ser TROLL y tener ganas de protagonismo para escribir ese ladrillaco de comentario en un artículo que calificas de irrelevante. O aprecias poco tu tiempo o, simplemente, te aburres mucho.

      Acabas de redefinir tu solo la Ley y de la Oferta y la Demanda. Hacen falta muchos informáticos, pero como los clientes no están dispuestos a pagarlos, son los informáticos los que tienen que bajar su sueldo no la demanda de las empresas las que compitan por los mismos.

      Brillante Quijano. Sugieres una demanda no elástica, algo ya probado en sistemas tan eficientes como los antiguos países comunistas.

      Por esa regla de tres, los médicos y los profesores deberían empezar a bajar sus salarios ya. Porque les necesitamos, pero ahora mismo no podemos pagar lo que están ganando…

      Tienes que aprender que, para destacarte, no tienes que atacar sistematicamente a todo y a todos como pollo sin cabeza, sino intentar aportar algo constructivo y enriquecedor al debate. De otra forma, solo  consigues abochornarte.

      Ya sabes que me gusta y me halaga que seas mi TROLL, pero si lo haces, hazlo bien hombre ¡Esfuerzate un poco!

      • JISF

        Cagoentó si llego a saber que es el TROLL local iba a haber gastado mi tiempo pronto contestando.

        Avisado quedo

    • JISF

      Desde el mayor de los respetos y sin ninguna acritud.

      Lo siento pero el argumento de que hacen falta 30.000 profesionales IT al año más en España no puede venir de otro sitio que de charcuteras con ánimo de propagar bulos. Empresas que necesitan de esas 30.000 almas cándidas nuevas todos los años para perpetuar su modelo de negocio charcutero. El de tú trabajas y el 90% del ingreso me lo llevo yo, y a ti te doy el 10% en el mejor de los casos.
      Estoy harto de ver gente muy cualificada dejando el sector año tras año. Entre otras cosas para ir a Administraciones de Lotería, Policía Municipal, y todo tipo de profesiones que no tienen nada que ver con IT. 

      Nadie estudia 6 años antiguamente de carrera en el mejor de los casos para después dejarlo y dedicarse a poner una zapaterería por gusto.

      La gente que deja de estudiar carreras de Ingeniería en detrimento año a año en favor de otras ramas es casualidad?. Puedo poner un post de la universidad con la gráfica.

      El mercado tiene una sobrada oferta de informáticos. Muchos de ellos en paro. De lo que no hay tanta es de titulados universitarios dispuestos a dejarse las pestañas y su juventud para después cobrar como una cajera, saliendo a las mil, y estudiando los fines de semana para no quedarse obsoletos. De eso no, de eso por suerte cada vez hay menos oferta.

      En mi humilde opinión la causa de la rotación en el mercado laboral son las condiciones lamentables en las que trabaja la gente. Le recomiendo darse una vuelta por el antiguo trabajobasura.com y los sueldos miserables. Si alguien puede cambiarse de trabajo y subir su sueldo en otro, no será porque el negocio puede pagarlo?.

      A lo de que los sueldos están aumentando. Lo siento mucho, pero acabo de leer un post de Teleco recién salido cobrando menos de 12.000€ al año en Madrid trabajando para una gran consultora francesa terminada en “emini”. Hace más de diez años un tio recién salido se podía sacar 21.000€ al año fácil o más.

      En algo estamos de acuerdo, en la presión para recortar los costes por parte de los clientes. Pero eso pasa en todos los sectores no?. O no quiere todo el mundo los mejores servicios y bienes al precio más bajo posible?. No será que el modelo español de venta de servicios de baja calidad al menor coste no es bueno para competir con paises como India o Corea del Sur?.

      A lo mejor nos iría mejor como país si intentasemos innovar y crear productos que vender fuera, y no simplemente dedicarnos a revender gente sin aportar ningún valor añadido e intentar competir en precio con la India. Supongo que es lo que hacen en otros paises con sueldos dignos. Digo yo.

      Como le he dicho, sin acritud. No me entienda mal.

      • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

         Amén (ya que lo has escrito, al menos dar el debido reconocimiento).

        Las mal llamadas empresas de software españolas no pasan de ser empresas de servicios, faltas de producto y poco (o nada) competitivas.

        ¿Que el cliente quiere que seamos más baratos?… Claro, normal.

        Pero si yo voy a comprarme un Mercedes de 80.000€ y le digo al vendedor que no estoy dispuesto a darle más de 30.000€ nadie me lo venderá por más que yo lo diga.
        Sin embargo en España es de lo más habitual ver ese tipo de cosas llevadas a cabo por comerciales y mandos intermedios.
        Y eso ocurre por dos cosas:

        1. Porque si venden bajo coste nadie les pone de patitas en la calle o les desautoriza.
        2. Porque no conocen lo que están vendiendo ni el coste real.

        No será la primera ni la última vez que me pelee con un Dpto Comercial por querer que ‘rebaje’ los costes de trabajo porque el cliente les ha dicho que ‘Soluciones Fulanito’ se lo hace más barato, aunque eso suponga entrar en pérdidas que luego se quieren recuperar con perfiles bajos o explotando al personal.

        Alguien ha dado un dato por ahí muy importante, en los USA muchas de las grandes están dirigidas por técnicos, por personas que conocen el negocio del Software desde abajo.
        Son la versión moderna de aquellos que aprendían el oficio desde lo más bajo para luego montar su propia empresa y triunfar.

        Hoy por hoy, en España, son muy pocos los que realmente conocen el negocio del software y dirigen un departamento o una empresa con eso en mente. Ir a una reunión de Directores o Gerentes es pasarte el día escuchando a gente hablando únicamente de dinero, de ‘costes’ y nunca de calidad o de mejorar la forma de trabajar para ser mejores.

    • Daniel López

      Pues será por mi faceta gruñona, pero no veo tanto trolleo en su mensaje :). Al fin y al cabo, aunque los datos y las opiniones pueden diferir, yo creo que todos estamos de acuerdo en que es verdad es que en típico mercado de España ahora mismo sólo se paga con cacahuetes y cuesta encontrar monos de calidad… lo que no entiendo es que alguien se sorprenda.

      Pero si competir con las cárnicas e intentar pagar con algo que no sean cacahuetes no es viable, hay que buscar otra cosa.

      Obviamente, más fácil dicho que hecho :).

  • http://blog.semurat.es/ Jorge Jimenez

    Qué difícil dar una respuesta y no entrar en demagogia. Creo que este tema es tan hiriente en nuestra profesión que al final los comentarios y todo lo que ronda alrededor de este post y el del señor Dans queda desprestigiado por algunos tarugos que sólo ven una parte del pastel.

    Yo soy programador, y no me considero excepcional, pero sí trabajador, interesado y preocupado por mi profesión y ya está. No espero cobrar 50k, pero si alguien me lo quiere pagar ahora estoy libre 😉
    También he sido emprendedor…venga, bah, no lo he sido, he sido uno de esos famosos “socios tecnológicos” que se buscan para sacar adelante proyectos.

    Quizás el tener esos dos perfiles me permitan hablar de este libro, bien o mal, sólo es mi opinión, y como siempre digo, es como el culo, todos tenemos uno 😛

    Partimos del post de @edans:twitter que comento aquí porque me gusta más este blog. Creo que hay dos partes en dicho post que debemos considerar.  A mi me llama la atención cómo en la primera parte defiende que el programador no está bien considerado en este país, que en la Universidad te enseñan a que programar es de pobres, que lo que mola es hacer análisis y ser jefe de proyecto..y si eso lo juntamos con los Colegios profesionales pues ya es la leche y entramos en otro tema que no ocupa aquí. Pero la culpa de esta visión no es sólo de la Universidad, sino también del sector, del mercado en que las consultoras han enseñado que esa es la manera de tener una pseudo carrera profesional y que aquí el éxito se mide en la cantidad de trajes y corbatas puedas terminar llevando en una semana.
    Tras esta primera parte en que creo que defiende la profesión de programador…se mete en un jardín. Yo llevo años en esto y hace ya mucho tiempo que oigo que no hay programadores en España. Antes el mensaje lo decían desde la “patronal” del sector, en un mensaje que a veces sonaba a amenaza de que había que traerlos de fuera. MENTIRA. Nadie de esa “patronal” se paró a pensar que si las matriculaciones en la universidad en Informática bajaban eran por culpa de que era una profesión denostada por los mismos que demandaban más profesionales.

    Ahora el mensaje parece que viene desde los emprendedores.

    A mi me gusta que haya emprendedores, que haya gente con ideas y que se jueguen su culo para sacar un proyecto adelante. El problema no es ese, sino que muchos de esos emprendedores sólo se fijan en los proyectos de éxito y quieren dar pelotazos en 2 días. Pero no sólo eso… ponen el listón muy alto, unas expectativas irreales con las posibilidades económicas iniciales. Ejemplo: quiero hacer un mega proyecto con 12K y en un mes ya tiene que estar rodando, dando beneficios y que me llamen en 1 año a la puerta uno grande del sector para comprarme. SOY LA LECHE!!!
    NO…eres un ILUSO.

    Hay emprendedores que sacan adelante empresas de servicio, y empresas de producto pero de esos no se habla porque no levantan 120K euros en una ronda…porque no lo necesitan de momento o puede que nunca. Y son los verdaderos protagonistas de este mercado porque crean empleo, mejoran la economía y al menos su lucha diaria habla de proyectos mantenibles en el tiempo.

    Respecto a los socios tecnológicos: dejemos de pensar que los programadores somos las estrellas del rock. Un proyecto se saca adelante con varios perfiles, es cierto que si es un producto para Internet deberás invertir una pasta en hacer un producto bueno…no, muy bueno. Si tienes dinero buscarás a un gran profesional para que lo haga. Y HAY BUENOS PROFESIONALES EN ESPAÑA, AL IGUAL QUE MALOS.
    ¿No los encuentran? ¿Dónde los buscan? ¿A quién preguntan?
    Y no nos engañemos…en USA también hay MALOS PROGRAMADORES, y por proporción de profesionales, seguro que más que en España (hablo de números). DEJEMOS DE TOCAR LOS HUEVOS CON LAS COMPARACIONES CON USA.
    Otra cosa…respecto al sueldo… cuando en España se hagan productos que facturen lo mismo que en USA hablemos de sueldos, mientras si seguimos trabajando en sector local los sueldos no cambiarán. CAMBIEMOS LA VISION DE DÓNDE ESTÁ NUESTRO MERCADO.

    Y sobre inversores: en España hay gente con dinero y más de lo que pensamos. Algunos de estos no saben nada de Internet y lo de pagar bien a un programador les escuece, cuando miran los números para invertir no miran el proyecto desde el aspecto tecnológico, son unos casposos que sólo miran números y puertas que les abren. En fin, es respetable…es SU DINERO. Lo que no debes hacer es pedírselo a ellos o fijar bien las condiciones de entrada en la sociedad.
    Dicho esto, puedo decir orgulloso que yo he encontrado buenos inversores…pero también he tenido fiascos y decepciones en negociaciones.
    Que dicen que en España no hay buenos técnicos? Haz como otras experiencias en España y tráelos de fuera, seguramente te tocará pagarles una pasta, pero como no son españoles parece que  eso te da un sello de calidad…claro, como no has querido pagar eso a alguien que se llama Pepito Jiménez (por poner un nombre, no es representativo) y a lo mejor es un crack.

    Esto me lleva a pensar…¿no será que los desarrolladores en España nos vendemos mal? 

    Como dije al principio yo he sido uno de esos “socios tecnológicos” que buscan los emprendedores. Y la idea esa de “no tengo dinero y esto es lo que te ofrezco” es algo que cada uno evaluará y decidirá si le interesa o no. A veces no todo es dinero. Yo he rechazado participar en otra sociedad porque el proyecto no me convencía, y no llegué a hablar de condiciones ni dinero.

    Finalmente un consejo a emprendedores: si quieres un buen técnico piensa en pagarle bien o en ofrecerle más trozo de la tarta, porque si no le pagas bien porque no hay dinero y le ofreces un ridículo 10% seguramente te diga que no, o se irá tarde o temprano, o no tendrás a la mega estrella que buscabas. Mola decir que tu idea es genial y no repartir bien. VIVA LA CONFIANZA!

    Buff, al final me he pasado…perdonad. Quería haberlo puesto en mi blog mejor estructurado que en comentarios me enrollo sin control.

    • David Esmerodes

      Caramba Jorge!! Estás hecho un toro macho :D. 
      Hace tiempo que estoy distanciado de este mundillo y casi ya no participo en nada, pero “viéndote así” no he podido resistirme :D. Un abrazo fuerte y mucho ánimo. 
      Besos para Amalia

      Yo puedo decir que en España hay muy buenos programadores/desarrolladores y también los hay malos. Probablemente en la misma proporción que médicos buenos y malos, mecánicos buenos y malos, cocineros, arquitectos, barrenderos e incluso políticos :P. Así que ¡ sí !, hay muy buenos profesionales en informática, como Jorge Jimenez y David Bonilla por ejemplo :D, pero bueno.. ya no entro en razones y debates. Hay muchos comentarios con diferentes opiniones que aportan de todo un poco. Pero francamente, con perdón por anticipado, lo que aportamos en este país es mucha llorera, mucha opinión, mucho quejarse, mucho “el mal está en el otro” y mucha explicación filosófica al malvado universo que se conjura contra mi :).

      Como soy gallego puedo dejarlo ahí, sin decir que habría que hacer para mejorar y quedarme tan pancho: me quejo de filosofía y os largo la mía :P. En serio, no es por vacilar, es que no tengo la más remota idea. Lo que si sé, es que seguro, seguro, que no lo arreglamos enganchados al pañuelo.

      En cuanto a tí, Bonilla, mi querido tocayo, sabes que el “tío Davis” te quiere y se alegra de que te vaya muy bonito. Te lo mereces niño grande :P. Para mí ya eres “uno de los nuestros”, “xa eres da casa, meu rei” 😀

      Por último, señor  @edans:twitter , no se arrugue hombre, agarre el testigo que le lanza mi amigo Bonilla. Le aseguro que como mínimo, le resultará divertido y probablemente muy provechoso.

      Un abrazo para todos,
      David.

  • Daniel López

    Tema complicado donde los haya y sin receta mágica, ni nada parecido, para arreglarlo, por que cuando el problema es complejo, si alguien te dice que la solución es fácil o es un mentiroso o no se ha enterado de que va la película :).

    Y la cuestión es que es una conjunción de problemas con muchos culpables
    .- Desde los empresarios que no quieren pagar más, pero supuestamente quieren calidad, pero al mismo tiempo encuentran su justificación en que si pagas salarios “competitivos”, entonces tú no eres competivo y la competencia se te come.
    .- Y se te come la competencia por que en este negocio el cliente traga una cantidad de mierda que me sorprende cada día que pasa. Un “ecosistema” donde la gente compra mierda, y para arreglarla siga pagando al mismo tío para que le produzca más mierda tiene difícil aproximación desde un punto de vista de lógica, reglas de mercado etc.
    .- Pasando por la idiosincracia de que en España se venera al jeta, al capaz de dar un pelotazo, y se desprecia al que hace bien su trabajo, aunque lo necesitemos, “por pringao” y se le paga a regañadientes cuanto menos mejor (y eso no nos incluye sólo a nosotros los informáticos)
    .- Y no me dejo a los propios informáticos que, “comprensiblemente”, en global aceptan casi cualquier trabajo/condiciones laborales, por que, obviamente, necesitan comer. Y así nos luce el pelo.
    .- Para acabar de arreglarlo, la contratación de personal, y en nuestro campo más, es un “mercadillo de segunda mano”: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons en plena espiral descendente, si no dándonos ya el batacazo.

    En fin, son tantas cosas que tirando de sólo un extremo es bastante complicado arreglar todo el barullo. Así que no, no voy a decir que sé la solución, ni que es fácil ni ninguna guruselada semejante. Yo ya tomé mis decisiones y apoyo mi punto de vista con mi comportamiento, el cual le parecerá mejor o peor a la gente, pero esta claro cristalino y sin dobleces. Para el que no sepa de que hablo, trabajo en la administración pública por que me permite ser programador y tener un estilo de vida compatible con lo que quiero hacer, y si tengo que irme a una empresa privada (cosa probable con la que nos está cayendo) puedo decir sin pudor que nunca se me ocurría buscarla en este país, por que para irme, me voy lejos, y por que aunque haya buena gente y buenas ideas, España no deja.

  • http://wrongsideofmemphis.wordpress.com Jaime Buelta

    Me he leído el artículo de Edans y sólo he podido reirme… En fin, siempre me ha parecido que, si tenemos a  @edans:twitter  como personaje de referencia dentro del mundo del Internet español, nos merecemos todo lo que nos pase.

    No tengo muy claro eso de que si queremos hacer empresas globales, etc tenemos que pescar en trabajadores únicamente españoles. Cuando Google, Twitter, Facebook, Amazon o Apple (y me refiero a las que tengo aquí al lado en Dublín. Vale Apple está en Cork), no sólo contratan profesionales irlandeses, sino de toda europa. Un compañero de trabajo (húngaro) al parecer recibió un correo de un reclutador de Tuenti, pero en cuanto le comentaron el salario dijo: “Pues como que no me compensa una gran rebaja en el sueldo”
    Cuando comento a la gente en Irlanda que me he ido de España a Dublín, piensan que estoy loco. A muchísimos de ellos les encantaría irse a un sitio con mejor clima, mejor comida y, en muchos aspectos, más barato. En cuanto les comento los sueldos “típicos españoles” para gente con 10 años de experiencia en programación, me entienden totalmente. 
    Si quieres a los mejores, tendrás que competir con eso, incluso pagando 40K-45K, mucha gente de por aquí te va a decir que tururú, que no le compensa.
    Y no es sólo un tema de dinero. Con el dinero está también, en cierto modo, implícito cierto reconocimiento y “peso” dentro del proyecto. Que no eres el último mono, vamos. Que vas a tener un ordenador adecuado (básicamente, el que te de la gana, sea un Dell con dos pantallas corriendo la versión que más te guste de Linux, sea un iMac de 27 pulgadas o incluso, arriesgándote a sufrir las burlas de los demás, un Windows). Que vas a tener cierto input en la selección de tecnologías y herramientas que se van a utilizar.

    Todo este tipo de cosas, vistas, ya digo, desde aquí en Dublín, hacen muy difícil que me plantee siquiera considerar volverme para España. Supongo que mucha gente en Londres, Berlín o Nueva York puede estar en situaciones parecidas. Y son esos sitios sobre los que se compite para conseguir “talento” (odio esta palabra), se quiera o no. Señores, no vale poner un anuncio en InfoJobs y esperar que esos programadores premium se decidan a llegar a TU proyecto, cobrar mucho menos que en otro sitio, ser considerados el último mono convirtiendo de forma brillante TUS ideas en TU producto, y encima no tener visibilidad. Como que este sistema no funciona así.

    • Javieralog

      Brillante!

  • http://www.facebook.com/luis.martin.562 Luis Martín

    Un dato curioso y muy ilustrativo: en la primera convocatoria en Coursera del curso Software Engineering for Software as a Service (www.saas-class.org), impartido por Armado Fox y el mítico David Patterson, España ocupa la cuarta posición en cuanto a número de alumnos, a la altura de Rusia y muy por delante del resto de países europeos (pongo la imagen con la tabla completa). 

    En España no sólo hay buenos informáticos, además hay muchos y muy inquietos. La componente que falla es otra, claramente.

  • Scan

    “Si pagas con cacahuetes solo tendrás monos” Es una verdad universal, pero no es el único problema Empresa – Developers.

    Nuestro mundo exige un reciclado continuo, ¿Cuantas empresas invierten en la formación de sus programadores? pocas, en 15 años que llevo de programador he trabajado para 4 empresas, solo en la que me encuentro ahora invierte en mi formación.

    No solo en formación que me sirva para sacar adelante los proyectos de la empresa, formación de lo que quiera o crea que me puede ser útil, nadie mejor que nosotros sabemos que es lo que va a pegar fuerte.

    Si invierten en ti te sientes valorado, si te sientes valorado trabajas más y mejor, si esa formación encima se da mitad jornada laboral, mitad tiempo libre mejor.

    Si te pagan poco, no te sientes valorado, haces muchas horas sin recompensa… cuando llegas a tu casa ¿qué ganas tienes de ver que eso de “Ruby on rails”? Ninguna. 

    Así es difícil destacar, así es difícil que se vean buenos programadores, que no quiere decir que no existan.

    No solo nos sentimos como una mierda por que nos paguen mal, si no por que parecemos una pieza del engranaje que nadie se molesta en engrasar.

  • http://twitter.com/PrimiumCM Miguel Ángel

    Hay un problema añadido, y es que en este país, los programadores buenos para poder hacer carrera han de subir en la pirámide, y por tanto dejan de programar para gestionar equipos de trabajo. Cualquiera que haya trabajado en alguna empresa grande o multinacional lo sabe, aquí no se premia que seas bueno haciendo tu trabajo, cualquiera que llegue, aunque tarde tres veces más que tu, es valido, no se cuida lo que se tiene, quemándolos con horas extras. Lo dicho, si no hay buenos programadores, en cierto sentido, es por que las compañías no los dejan, el sueldo del programador siempre ha de ser inferior al del planificador, jefe de proyecto o gestor, por bueno y excelente que sea.

  • Luis Miguel de Sancho

    Que razón tienes David …. no hace mucho hablando con unos amigos/compañeros llegamos a la conclusión de que en este pais, el buen desarrollo, esfuerzo y trabajo no sirve de nada, solo importa la rentabilidad por encima de todo, y diseñar, desarrollar un proyecto de forma correcta, innovadora y con calidad te tildan de loco, irresponsable o adjetivos mucho más inquisidores.

  • http://www.davidvinuales.com/ David Viñuales

    Es el debate de siempre… Hace algún tiempo lo podíamos leer en un artículo del blog de Juan Macias, esta vez ha sido Dans, y seguro habrá uno próximo.

    El propio Enrique lo ha subrayado, no es una “guerra” ni mucho menos. Eso ya habla mucho de su intención de sacar algo constructivo de esto. Incluso el propio Bernie Hernández ha querido matizar sus palabras en
    el blog de Dans.

    Lo cierto es que disfruté leyendo tu columna de la Bonilista, hasta el punto de que en lugar responder en el blog de Dans, acabé publicando un post en mi blog mucho más humilde que éste.

    Quitando fanatismos ciegos, hay opiniones y comentarios muy muy interesantes. No es una cuestión de vencedores o vencidos, porque ni se pueden obviar las dificultades que sufren los empresarios para tirar adelante en este país, ni la realidad de una profesión bastante ninguneada que pasa por ser la más demandada este año (véase careercast, inc magazine).

    Aunque después de acumular varios años de experiencia en empresas Españolas, creo que puestos a largar por la cara, más pueden hablar los programadores sobre la situacion de las empresas/startups en España, que los propios empresarios/emprendedores sobre los programadores. Es una mera cuestión de visibilidad-transparencia, y sobretodo de desconocimiento sobre lo que realizan unos y otros :)

  • http://twitter.com/RinoZor David 10

    El intrusismo hace que el sector esté como esté, y programar bien significa conocer bien la sintaxis y reglas de un lenguaje, así como buenas prácticas, pero ni mucho menos se acerca
    a lo que es un ingeniero ni la Ingeniería en Informática, por lo que a un programador (que debería ser como poco FP de Informática) puede preocuparse menos por este tema.
    Igualar programación e ingeniería, tanto como hizo Enrique como en el comentario de aquí, punto 3, es incorrecto.
    Excelente artículo de cara al mundo laboral, eso sí.

    • http://twitter.com/txetxuvel txetxu Velayos

      Una ingeniería es una consecución de asignaturas aprobadas y una asignatura con el tiempo suficiente se aprueba (aunque no se aprenda)  por tanto aplicando matemáticas discreta de 1º de carrera si p -> q, si q -> r entonces por la transitiva si p -> r

      No quiero decir que no valga para nada hacer una ingeniería, puede valer y de hecho vale , pero eso no quiere decir que seas buen informático ni al revés.

      Creo que deberíamos extender de manera extraoficial el término ingeniero a algo más vinculado a conocimiento que a un título….

  • http://joanballester.es Joan Ballester

    Había escrito un comentario enorme, larguísimo… y el destino os ha salvado de él, pero en lugar de volver a escribirlo, lo voy a resumir a tope, porque la primera cita del post lo resume a la perfección:

    “Si quieres encontrar un buen programador, básicamente sólo tienes que hacer una cosa: pagarlo.”

    Y sí, es que esto es todo el resumen… y diré más, puedes cambiar “programador” por lo que te de la gana, que al final así es la cosa: Pagas, Tienes.

    Lo que pasa en España (también pasa en otros lados, pero aquí especialmente) es que la figura del programador no está suficientemente definida y valorada, y esto en gran parte también es nuestra culpa, porque acabamos perdiendo valor… Es fácil quejarse del cliente o del jefe, y de su incultura tecnológica, pero debemos entender que nadie nace enseñado, y que si en lugar de agachar la cabeza evangelizamos un poco, en la siguiente ocasión que ese cliente o jefe no entienda algo, lo entenderá mejor… Ojo, luego los hay también que por un oído les entra, y por otro les sale, pero es que sin intentarlo no sabemos a qué especie pertenece… 😉

  • http://twitter.com/txetxuvel txetxu Velayos

    No sé si la discusión realmente merece la pena… creo que esto es muy antiguo y al final no se llega a ningún sitio.

    Sobre todo cosas como si hay buenos programadores (extensible a cualquier campo puramente técnico de la Informática incluso quizás cualquier profesión cualificada), el tema de la titulitis, o si sólo importa el sueldo, creo que son cosas absurdas que se comentan cuando no se tiene ni idea, eres un zoquete y nunca te has remangado las mangas de la camisa en un proyecto de verdad.

    Simplemente le preguntaría al señor Enrique Dans (y estaré encantando de escuchar/leer su respuesta) ¿qué significa ser buen programador? porque estoy seguro que para él y para mi son cosas muy distintas.

    Para mi un programador no es el que sabe tirar líneas de código en un lenguaje concreto,  es el que conoce la vida completa de un desarrollo, desde la idea, al análisis, la arquitectura de software/hardware/red, la programación en sí, su posterior prueba y optimización. Creo que sin tener que ser experto en todo (experto en todo=no tengo ni puta idea de nada) un programador bueno debe saber participar y aportar en mayor o menor medida en todas esas fases y que por tanto genera la base de un negocio (al menos en enogicos tecnológicos/de Internet).

    Estaba escribiendo un coñazo sobre ejemplos que he vivido pero creo que no merece la pena aburriros con ello, en cambio, os diré algo que siempre he defendido: PROGRAMAR ES CASI UN ARTE, sobre todo porque los artistas por ejemplo no tienen horarios y dependen de la inspiración…. ¿a quién no le ha pasado estar delante de una pantalla 10 horas y no avanzar una mierda y luego de repente a las 3 de la mañana veer todo clarísimo y avanzar en una hora más que en dos días? Pues eso es programar.

    Al final todo el problema se reduce a la industria de servicios de España, donde lo que manda es la “lonja de técnicos con su subasta ¿diaria? entre las consultoras”, ¿cómo solucionarlo? CREEMOS PRODUCTO TECNOLÓGICO y entonces la parte técnica será valorada, pero esto no es fácil…. por eso, nosotros, creamos nuestra empresa.

  • Pit

    Nada es valorado si no es conocido. Un dueño de una empresa me dijo los primeros días: “Ud. está aquí porque es parte del impuesto informático” … a partir de ahí, cualquier cosa.
     

  • Pingback: “El programador perdido”, en mi columna de Expansión » El Blog de Enrique Dans()

  • http://twitter.com/gramos74 Gabriel Ramos

    Hola David,

    Creo que el debate que se ha abierto es ante todo una puerta abierta para poder encontrar ‘al programador perdido’.

    Lo único que no me gusta es que se centre el debate en el salario. A todo buen programador lo que mas le gusta es programar bien. Y yo en contadas ocasiones no he sido presionado para programar via ‘ñapas’ para sacar las cosas para ayer. Eso es algo que personalmente me supera y creo que es un problema arraigado en la empresa Española.
    En mi experiencia todos y cada una de las personas que forman una empresa son importantes para que esta funcione como un reloj. Desde que fui consciente de eso, hace ya unos 7 años, siempre he intentado en todos los sitios donde he estado que hubiera equipos multidisciplinares, reuniones de planificación con gente de negocio (comerciales, marketing, etc…) pq creo que los programadores no somos el cuerpo de la empresa (quizas el corazon, o el cerebro o … ) pero no los somos todo, solo una parte. Seguramente no tengo la capacidad de convicción que tienes tu, pero yo no he conseguido nada de nada. Los comerciales solo quieren vender, los de marketing solo hablan de seo y el jefe solo quiere lo que le ha prometido a un cliente para ayer.
    Creo que esta parte, y no solo la monetaria, es algo que hay que cambiar. Tanto por parte de los desarrolladores como de las empresas. Eso hará equipos mas coordinados y eficaces, y entonces y solo entonces, habremos encontrado al ‘programador perdido’… y al ‘comercial perdido’, al ‘jefe perdido’… vamos a todos los ‘perdidos’ que hay pululando por ahí.

    Esta es mi humilde opinión, pero es que no entiendo el desarrollo de otra manera.

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      Cada vez que oigo lo de Programador Perdido, se me viene a la cabeza esta escena:

      http://www.youtube.com/watch?v=Y15NnGZIBuM

      • http://www.facebook.com/mtarifa.nexdat Manel Tarifa

        Uf!!, he leído el artículo y algunos comentarios, imposible leerlos todos con la atención debida, genial!!

        Probablemente me encuentro en una situación parecida a la de David aunque sin haber pasado por Sillicon Valley, pero soy “emprendedor” (tremenda mariconada, el autónomo de toda la vida con proyectos, vamos), soy técnico, tengo lo que los modernos especialistas llamarían una “Startup” en pleno lanzamiento de nuevos proyectos…
        Suscribo prácticamente todo lo que se dice en el post, pero yo voy más allá y estoy seguro que muchos profesionales lo entenderán y lo compartirán.

        En este país tenemos muchos MBAs y Masters similares, con conocimientos espectaculares en gestión de empresa y economía pero con “mentalidad cañí”.

        Después de pasar por unas cuantas grandes empresas incluida una extinta caja de ahorros, he podido comprobar como los “grandes masters” tienen la mentalidad de cerrar grandes negocios o crear grandes proyectos, donde la gran mayoría de la inversión está destinada a los sueldos de ellos mismos y sus afines, ¿como vamos a realizar un proyecto así?, ¿como se justifica que un proyecto técnico tenga más partida para sueldos de directivos que para técnicos?.

        Eso está ocurriendo en programación, en marketing, en diseño, en todo!, pero luego se quejan, que el personal no es competente, no esta suficientemente cualificado, no se esmera…

        Cuantos de vosotros no conocéis algun proyecto que lo han cerrado las supermentes pensantes de la dirección, y luego han pretendido que lo sacaran adelante dos becarios, o lo que es peor, los mismos programadores / responsables de marketing / diseñadores…, ¡por el sueldo de un becario!, y la mayoría de veces diseñado por ellos mismos sin consultar a nadie, ni siquiera (vaya a ser que no se pueda hacer y no se venda) a los técnicos que después tendrán que apechugar con especificaciones imposibles o objetivos inalcanzables.

        Y lo peor, después de echarle doce horas diarias, muchas lagrimas, y todos los nervios del mundo por que tienes la responsabilidad que los “genios” no han tenido, si algo no sale como esperan, tu cabeza cae la primera y muy probablemente sin preguntar.

        Eso si, si sale bien, apártate que vienen galopando a por las medallas.

        Alguno de vosotros ha comentado lo curioso que es, que las grandes empresas están fundadas por técnicos y no por MBAs ni similares, creo que eso les debería dar que pensar un poco, no puedes pretender llevar a cabo un fantástico proyecto tecnológico, donde los que menos cobran y los que menos cuentan, son los que hacen el trabajo.

        Saludos a todos.

  • David Ezagury

    Tremendo artículo!! probablemente represente la opinion de todo profesional increhible que he conocido en españa!! no solo ligado al mundo del software!!!

    Creo que tambien aportas armas para hacerse valorar como profesional que seguramente las pondré en practica!!

    Gracias por escribir!!

  • Jordi

    Muy bueno el artículo. Yo soy de los que piensa que en España los programadores estan muy mal considerados y lo digo yo que me tiré 8 años programando en condiciones precarias donde los empresarios solo hacian que tirar proyectos a la basura porque no tenían la mentalidad que tenemos los ingenieros informáticos para los proyectos. Desde entonces decidí irme fuera de España porque ya no quería estar en un sitio donde no eres ni reconocido ni bien pagado y estoy trabajando en el reuno unido donde tratan a los programadores como DIOSES.
    No hay color, ni en sueldo ni en lo importante que es el programador para la empresa. Básicamente como se comenta en alguno de los comentarios, el programador es el que desarrolla el producto, el que rema el barco y es muy importante tenerlo en cuenta. Espero que España se ponga las pilas, sobretodo en temas de inglés y en preparar a los jovenes en temas de programación.

  • Miguel Ángel Fajardo

    Ah, anyadiria, los ingenieros (que no programadores o desarrolladores, alguien que sabe de bases de datos, patrones, algoritmos, estructuras, agile, etc no se le puede acortar el nombre a simple ‘programador’)  aqui somos “Dios” en el sentido de que hay muchisima demanda de ingenieros, muchas empresas en esta zona, con lo cual los salarios son altos (mas incluso que en NY) y a mi cada semana tengo un recruiter pidiendome audiencia para cambiar de trabajo. Con lo cual, no tienes superpoderes pero si muchas oportunidades de crecer en tu carrera y un buen salario lo cual ya es bastante comparado con Europa continental. Eso si estas dispuesto a vivir a 20 horas de avion de casa y ver a tu familia una semana al anyo.

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=700383770 Javier Soto

      Gracias David por hacer llegar estas ideas a tanta gente, estoy convencido del favor que le haces a la comunidad, y espero de verdad que sirva de algo :) (al menos para abrir los ojos a mucha gente!)

      Un abrazo!

    • http://twitter.com/KhalMunin Kvothe

      Desde luego mejor que los 1000 netos que se levantan la mayoría al mes tiene que ser. Y de hecho el problema que he visto yo en general ya no es el sueldo (que suele ser bajo, aunque no siempre), es que el trabajo en la mayoría de empresas ni te hace crecer como profesional ni te motiva.

      Para mí ir a trabajar cada mañana con una sonrisa en la cara vale más que la mitad del sueldo siempre y cuando esa mitad me de para comer y tener un techo. No necesito un BMW pero sí necesito estar contento con lo que hago.

      ¿Es tanto pedir?

    • Samuel García Martínez

      “PD: Ah, anyadiria, los ingenieros (que no programadores o desarrolladores, alguien que sabe de bases de datos, patrones, algoritmos, estructuras, agile, etc no se le puede acortar el nombre a simple ‘programador’)”  (sacado de un comentario tuyo anterior y muy similar al inicio de éste)

      Muchos de los problemas que tenemos aquí no solo es que los managers nos toman por gilipollas, si no la envidia y los aires de muchos “ingenieros”. Los ingenieros no sois dioses y los programadores no son simples. No sabía que por no ser ingeniero no tenía acceso al necronomicón informático donde explican cómo funciona un árbol b, o qué son los patrones de diseño o un algoritmo para recorrer un grafo dirigido.

      Estoy harto, muy harto de oir gilipolleces por el estilo. De verdad, con esta tontería has perdido gran parte del crédito que habías ganado con la sensatez expuesta en el resto del comentario.

      • Dani López

        Pues con todo el respeto, yo creo que retratas tus propias paranoias con tu comentario. Simplemente dice que a alguien que sabe de todo se queda corto llamarlo “programador”, no dice nada de necesitar título para saber todo eso ni zarandajas similares.

        Si pensará que “sólo pueden saber esas cosas los titulados” o no, lo sabrá él, pero el tema de la titulitis lo has sacado tú mismo de un texto donde ni siquiera se menciona la palabra “título”.

        Un poco de calma y sosiego ayudaría en el tema.

  • Pingback: El programador perdido… que nunca se buscó | Se hace camino al andar…()

  • http://www.innowhere.com/ jmarranz

    Entre tanta queja y afirmaciones de que los “malos son otros” algunas ideas:

    1) Las cosas cambiarán el día en el que la estructura de las empresas se conciba así:
    http://2.bp.blogspot.com/-3nvenNH6IVM/TayBQ2T7VaI/AAAAAAAAANg/OzQKQd5RtXU/s1600/inverted_pyramid.gif
    ya se encargarán los de la cúpula (que está en la parte de abajo soportando toda la estructura) que la estructura sea lo más plana posible

    2) Las cosas cambiarán el día que las diferencias salariales sean MUCHO menores y estén vinculadas exclusivamente al VALOR aportado y no al puesto, entonces consideraremos la importancia de cada pieza del puzzle y nos sorprenderá la imprescindibilidad de todas las piezas, y que las piezas sean de buena calidad, que encajen bien y existirá la necesidad de que haya unos pocos (¿directivos?) encargados en conseguir que dichas piezas encajen y se coordinen, pero porque alguien tendrá que hacer esa labor no porque esa labor sea la de más valor de la empresa. 

    3) Las cosas cambiarán cuando el concepto de carrera profesional (=”subir”) se vea cada vez más obsoleto y el “subir” no sea cambiar de puesto sino hacer las cosas mejor (=más calidad, cantidad y rentabilidad por el mismo coste), y el cambio de puesto esté más vinculado a “cambiar de actividad o forma de dar valor a la empresa”.

    4) Las cosas cambiarán cuando algo tan básico como el concepto de pertenencia (MI EMPRESA, MI PROYECTO, MI FUTURO) se valore como un elemento FUNDAMENTAL para ser competitivo. Eso sí, sin llegar a la estupidez…

    Pero yo como soy un pesimista patológico creo que esas cosas no cambiarán aquí, ocurrirán en otros sitios y aquí como mucho tendremos copias malas :)  

    Los ticks feudales y el espíritu “pícaro” (por ser suave o cursi en vez de usar otros adjetivos mucho más claros)  lo tenemos metido en nuestro ADN, y deshacernos de ese ADN no es fácil, sí sí queridos programadores mios, muchos de vosotros acabareis repitiendo los mismos esquemas, abusos y vicios que ahora criticáis que este sector no se ha inventado ahora :)

  • http://twitter.com/SebaSj Sebastian Bustamante

    Un ejemplo de creacion  de producto por tecnicos:
     http://gallir.wordpress.com/2012/06/05/que-complicado-es-mantener-las-cosas-simples-spokenpic-se-acerca-a-beta/ 

    http://spokenpic.com/

  • http://twitter.com/toubes Luis Toubes

    Bueno, como está todo dicho en muchos de los comentarios, me voy a ir por las ramas, intentaré no enrollarme mucho.

    En mi más humilde opinión creo que si este “issue” lo extrapolamos a cualquier otra profesión (abogados, médicos, panaderos, charcuteros, ponga usted aqui la profesión que quiera)  se obtendría una repercursión similar o posiblemente mayor.

    Que quiero decir con esto, que esto que tanto reclamamos, que para mi no es otra cosa más que disfrutar de una vida digna/majestuosa/chachi piruli, la buscamos todos los humanos en el mundo (bueno habrá excepciones, supongo no?). Pero, qué significa esto de tener una vida digna? Pues pienso que la respuesta viene influenciada por la sociedad en la que creces y creas tus valores.

    Y dependiendo del sitio donde crezcas, pues se tienen valores completamente distintos. Habeís tenido la oportunidad de trabajar con algún Ingeniero Indio o Chino o Alemán, o Argentino (por decir cuatro nacionalidades)?

    Me parece que la labor que hace David hacia nuestra profesión es asombrosa, muchas otras comunidades de ingenieros en el mundo darían lo que fuese por un tío así de enrollao, creo que está consiguiendo que muchos de nosotros nos replanteemos nuestra escala de valores e intetemos buscar verdaderas soluciones a nuestros verdaderos problemas.

    Termino en seco este rollaco con una pregunta:

    P: Cúal es la diferencia entre tú y yo?

    R: La diferencia es que tú ves una diferencia.
    S.S.R.S.

    Jai gurudev!

  • Dario

    Hola a todos, y felicidades por el artículo y los aportes. Permitidme alguna reflexión.

    El origen de todo este hilo de conversación, viene originado por un artículo de edans, que no es mas que la propagación de una opinión de Ricardo Galli, al que tuve el “honor” de tener de profe. Esta opinión, divulgada por twitter hace un par de meses, reflejaba una reflexión, si existían buenos programadores, suficientes en número en España.
    Siempre me he preguntado, si simplemente, esta duda de un profesor de universidad reputado, es ya una falacia en sí misma, y cual es su cuota de responsabilidad en todo esto. Dejo ahi mi duda.

    En lo referente a si hay buenos programadores, somos mejores o peores que otros, la empresas invierten o no, los salarios son mejores o peores, … creo que es muy complejo, y que hay factores típicos que pueden darnos un poco de luz, y porque no decirlo, autocrítica.

    La calidad de los programadores en España viene determinada en gran medida de su formación, y hay dos factores que actúan en contra: 1º) La formación reglada en España es muy deficiente, un ingeniero en informática es de todo un poco, y poco especializado, algo totalmente antagónico a lo deseable y hacia donde se encamina el futuro currante. 2º) La dedicación a formación extra de los individuos es nula. Salvo muy raras excepciones, hay muy poca gente que disfrute de su trabajo, programando, investigando, expendiendose, … mejor es la consola, el futbol y como han dicho por aqui, las dos resacas semanales. Como bien me dijo Rodrigo Corral, somos buenos porque tenemos gente a los que les gusta un huevo lo que hacen., y creo que eso es clave. Mas razones? seguro :-)

    Por otro lado las empresas … yo creo que aqui entramos en oferta/demanda, una ley inquebrantable a lo largo de la historia. El porqué de tanta charcuteria, no vendra determinada por la demanda de mano de obra barata? no todo deben ser fantásticos programadores? debe haber espacio para iniciarse en la profesión, ya que la formación reglada o autoformación no llega a ser suficiente? las charcuterias es un mal, pero necesario en su justa medida. Luego hablámos de márgenes, picos de trabajo, valles de inactividad, … es mas facil gestionarlos y tienen menor coste, con personal poco experto y bajos salarios, es un hecho.
    No nos olvidemos de los gestores … que son los gestores? quienes dirigen IT? esos son los primeros que no tienen ni pajolera idea (en un alto porcentaje) de ingenieria o gestión informática, y no se van a complicar la vida.

    Y para acabar, porque podría extenderme al infinito, hay un elemento clave en España, algo que no pasa en muchos países, y que está intrínseco en la cultura latina, y grabado a fuego en muchos clientes: es mas caro un proyecto de 100 horas a 100€ la hora, que el mismo de 200 horas a 65€ horas, no solo eso, sino que los gestores en muchos casos son incapaces de saber gestionar proyectos mas cortos, con menos gente y mas preparada (muchas veces incomoda), que pocos y largos (menos riesgo). Este tema no es baladí, porque en esos proyectos de 65€/hora el salario, evidentemente no puede ser el ideal para un buen programador o ingeniero.

    Causas hay varias, yo solo expongo algunas, ahora bien, como solucionar esto? mientras haya migas, no haremos pan.

    Saludos.

  • Alfonso Betancort

    La falta de emprendedores en España es crónica, precursor el mayor empleador del país, el Estado. Aquí se estila ser funcionario o similar: Riesgo 0, Paga fija, Largas Vacaciones, hacer lo mínimo y chanchullear por la tarde… En USA se gana bastante menos de 100k liquido, salvo que tengas un Phd de CalTech, Stanford o MIT, trabajas lo que se necesite (24/7/365), a cambio te dan stock options que se activan en dos o tres años si sigues en la compañía; Asumes riesgos: No das la talla te largan simplemente y si la compañía va mal o te largas las opciones valen 0. Si el equipo funciona las opciones valen mucho más de 100k al año. Cooparticipas con el resto para lo bueno y lo malo.

    • Dani López

      Lo que se estila también mucho por aquí siempre es argumentar contra alguien, y se ve que ahora estamos de moda los funcionarios. Pues nada, a continuar haciéndole el juego a los que realmente son la causa del problema.

  • javieralog

    Dice edans que “En España, las personas de verdad capaces de convertirse en el alma de un proyecto y transformar su esencia e ideas en código, esos participantes esenciales a los que se entregan acciones para asegurar que permanecen en él, prácticamente no existen”. Sí hay, pero a esa persona no le puedes hacer funcionar a base de ordeno y mando. Esa persona deja de ser un subordinado y pasa a ser un igual. Esa persona querrá aportar su punto de vista al proyecto y no limitarse a convertir en líneas de código lo que tienes en la cabeza.
    Cuando dice “convertirse en el alma de un proyecto y transformar su esencia e ideas en código” hay que ser consecuente porque si uno no puede aportar o se larga o se dedicará a engañar al resto cubriendo el expediente.
    Verano 2010. Una empresa se pone en contacto conmigo para desarrollar un producto software para iPad. Les hago un prototipo y creamos una empresa ellos 60% y yo 40%; ellos ponen capital (tampoco para tirar cohetes) y yo el producto desarrollado en una primera versión funcional.
    Pasado el tiempo la empresa está funcionando, da beneficios. Yo curro un huevo pero tengo un buen sueldo y el 40% de la compañía y poco a poco vamos construyendo un equipo genial.
    Problema: la visión que tienen del producto puede que a corto plazo esté funcionando pero a medio plazo es una basura a la que no puedes aportar nada más que las líneas de código que ellos casi te dictan.
    Solución: adiós muy buenas. Me voy a otro sitio a currar más relajadamente, con menos sueldo pero con algo de tiempo libre para desarrollar mis cosas en las que sí creo y en las que me dejo el alma en cada detalle porque son mías. Estadísticamente lo más probable es que esas cosas no lleven a ninguna parte, pero esa mierda es mi mierda y aunque me la pegue podré decir: “sí, pero ¿y lo bien que me lo he pasado?”

    • Guest

      jaja el mejor comentario que leido hasta ahora “Estadísticamente lo más probable es que esas cosas no lleven a ninguna parte, pero esa mierda es mi mierda y aunque me la pegue podré decir: ‘sí, pero ¿y lo bien que me lo he pasado?'”

  • http://twitter.com/golthiryus Gonzalo Ortiz

    Oyes, asi, un detalle totalmente offtopic… Los programadores no usamos facebook o este el contador roto? Debe ser una de las primeras veces que veo menos likes que tweets y +1… y la unica que veo 0 likes! :S

  • Krusader

    Grandísimo artículo, estoy casi al 100% de acuerdo, salvo en la facilidad de encontrar buenos programadores, me explico.

    Tras llevar mas de 8 años de experiencia como programador en diferentes empresas de diferentes sectores y con diferentes lenguajes, me he dado cuenta, que efectivamente hay gente buena y muy buena, pero también es verdad que por cada 1 bueno o muy bueno hay 20 o 50 que son malísismos y se deberían dedicar a otra cosa, partiendo de la base que no tienen la formación adecuada ni se molestan por intentar enterder lo que hacen; y por supuesto están los que además se creen que son los genios que enciman son los que con 2 palabros convencen a un tio para que les suelte la pasta para vender humo o proyectos a precios irrisorios.

    ¿Y por que se venden los proyectos a precios irrisorios?, porque las empresas piensan que es algo fácil, rápido y sin apenas valor ni importancia (aunque todos quieren estar a la última) ¿y porque piensan que es algo sin apenas valor?, porque el 99% de los empresarios consideran que un informático es aquel que sabe encender un ordenador y que porque pagar 50.000€ a un profesional en condiciones cuando por 21.000€ tengo a 2 codificadores que pueden hacer el trabajo si o si.

  • http://blogdavidrodriguez.piensaennaranja.com/ David Rodriguez

    YO creo que como todo  en esta vida, no es ni blanco ni negro.
    Yo todos los programadores que conozco, un 10% son excepcionales, un 70% somos del monton y un 20% son de nivel bajo.
    El problema es que algun No Programador sepa quien está dentro de ese 10% … y eso solo lo saben los propios programadores con los que se ha trabajado.

  • http://twitter.com/taguase Juan A. Corporales

    buenas, yo diria al respecto: bajaros  el podacast numero 39 de 85%cocoa. tambien habla del mismo tema desde otra prespectiva. me gusta tu punto de vista 

  • Raúl Tribaldos Torres

    Impresionante Bonilla !!!!

  • Pingback: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería « Take it easy()

  • Pingback: ¿Están bien pagados los desarrolladores en España? La pregunta de la semana | Kroma K. Design Blog()

  • Pingback: El emprendedor perdido | Cachirulo Valley()

  • Angel Sanchez Caceres

    Quiero opinar desde mi humilde posición de responsable de UX/UI en una empresa que ya dejó de ser start-up, no soy desarrollador (porqué programador¿?) pero trato con ellos todo el día, todos los días hasta más de 8 horas diarias. 

    Varios de estos devs son senior y otros tantos junior y varios senior vienen con un mapa mental muy formado y costó (cuesta) hacerles entender que no son maquinillas de código, que son diseñadores de un producto y felizmente  hoy, creo que son mejores sólo por tener ahora una idea mucho más abierta de lo que significa ser un dev hoy,  me he llevado una gratísima e inesperada sorpresa con algún desarrollador que ya venía con un overhoulin’ mental sobre el tema que acabo de comentar.Los junior son gracias al cielo fruta nueva que están asimilando nuevas ideas a su formación como desarrolladores y me siento contento por ello. Puede ser que aún muchos devs sólo quieren llegar a ser eso y pretender cobrar mejor y eso tampoco es lo óptimo.Coincido plenamente con el autor que hay mucho del montón y poco de lo mejor. Y también coincido con que el empresario español no tiene ni ganas ni la humildad de reconocer y aceptar que tiene a algo bueno delante de él y que si bien es cierto no va a ganar 100 mil euros al año sí podría hacer un esfuerzo por quedar con él en algo satisfactorio para ambos.Ojo que mucho “inversor” español se está yendo a Brasil o Colombia porque ahí tienen facilito el tema de sueldos con lo que vemos que aquí el panorama se va quedando más árido. También me pregunto porqué los devs quieren que los contraten para ganar muy bien? solo sirven para eso? para que alguien les contrate?Creo pues que los buenos devs si no quieren  irse de aquí y no consiguen un trabajo que les satisfaga, se pongan ya a crear su propio modelo de negocio, por ejemplo  habéis oído de  [at]ignaciobustillo y Twitdrip?Quiero compartir este enlace que explica mucho mejor lo que quiero decir, que también cada quien puede forjar su propio camino… si quiere https://www.dropbox.com/s/arksio0mkirn96o/WO_GameChangesReport.pdf

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      ¡Gracias por el comentario! Muy enriquecedor para el debate. Paso a darte mi opinión a un par de cosas que planteas:

      – Siempre utilizo la palabra desarrollador antes que programador, pero este artículo era una contestación directa a un artículo de @edans:twitter donde hablaba de “programadores” así que he procurado utilizar el mismo lenguaje.

      – Yo no estoy de acuerdo con que la solución para mejorar en un trabajo sea emprender. Una cosa es desear tener un mejor trabajo y otra muy distinta emprender. Yo soy emprendedor y no creo que todo el mundo esté preparado para emprender, arriesgar su patrimonio, vivir con inseguridad económica, más responsabilidades… y no hay nada malo en ello. Por favor, dejemos de glorificar el emprendimiento y prácticamente “empujar” a todo el mundo para que emprenda. 

      Parece que hemos llegado a un punto en el que, si no emprendes, no tienes derecho a quejarte por nada, tienes que tragar y punto 😉

      • http://javarealmachine.blogspot.com/ Manuel

         Mal vamos si la única solución para hacer las cosas bien es decirle a la gente:

        – Pues monta tú algo
        – Pues cambiate de empresa.

        Lo primero porque como tú dices no todos están preparados para emprender. Lo segundo porque esas cosas suponen que una empresa pierda a un buen trabajador y mucho talento.

        Algunas empresas españolas han empezado a darse cuenta del valor del talento, tanto en cuanto al conocimiento aportado como en cuanto a lo que cuesta formar y tener una persona productiva que además es capaz de transmitir su espíritu de trabajo y conocimientos a otros.

        Lo único malo es que estas cosas cuesta mucho implantarlas, sobre todo porque las capas de mando intermedias no saben gestionar el talento y en lugar de facilitar, dificultan.

  • http://wrongsideofmemphis.wordpress.com Jaime Buelta

    Voy a volver a repetirme con mi espanto frente a la palabra “talento”. Cada vez que alguien habla de “atraer talento”, me lo imagino como un duelo cinematográfico entre Tom Cruise y Jack Nicholson en un juicio, en plan sobreactuados…

    Tom Cruise: ¡Quiero TALENTO!
    Jack Nicholson: Usted no quiere pagar el precio del TALENTO. 
    Tom Cruise (fuera de sí): ¡Necesito TALENTO!
    Jack Nicholson (histriónico): ¡No está preparado para reconocer el TALENTO! ¡No está capacitado para gestionar el TALENTO!

    Quizá deberíamos hablar más de buenos profesionales o algo… O, como dice Spolsky, “smart and get things done”. En serio, pensar en un jefazo de Telefónica hablando de talento me da una grima espantosa…

  • http://twitter.com/foncho Alfonso García

    Sólo debo decir que me ha encantado. Creé una startup hace 1 año que está funcionando en la actualidad a duras penas precisamente porque el mercado español no paga lo que realmente vale el software.

    Tú les aportas valor y ellos, simplemente, te dan una palmadita en la espalda… Así no vamos a ningún lado.

    Y cierto es que es incocedible en el empresario medio de este país que alguien que le saca el 80% de su trabajo, pueda percibir en compensación por sus horas, sacrificio, oficio, ilusión y compromiso más que él… Eso no puede ser, “es un empleado”…

    Conozco varios casos en los que programadores con altísimo nivel técnico se salieron de ese tipo de empresas y se montaron su chiringuito llevándose consigo a casi toda la cartera de clientes. Poco después, la empresa de ese empresario que no aceptaba pagar lo que correspondía a su gente pudiendo hacerlo, cerró. Hoy en día esos chicos que se fueron y se montaron por su cuenta siguen creciendo.

    Los proyectos no valen nada si no van acompañados de los recursos necesarios para llevarlos a cabo, pero sobre todo, hay que entender que UNA EMPRESA NO ES NADA SIN SUS TRABAJADORES. Soy empresario y soy consciente de ello, aunque en mi caso es que mi empresa no factura aún lo suficiente para pagar salarios (ojalá eso llegue pronto), pero si subcontrato algún desarrollo pago lo que me piden. Ni más ni menos.

  • Pablo Domínguez

    Me llamo Pablo Domínguez, llevo programando desde los 10 años, ahora tengo 40. Como no soporto jefes ineptos, monté mi empresa, http://www.nubenet.es. Todos los productos los he creado yo, con mis deditos, y con miles de horas frente a mis 2monitores… WF, Wpf, SL, EF, OOP, Asp.net, mvc, mvvm, c#,Azure, vs2012rc, cr 2010, Martin fowler, msdn, y montones de ebooks en amazon, videos de secondnug, aula vulcan, channel 9… Como dice bonilla… SEGURO Q SOMOS MUCHOS los apasionados por escribir líneas q luego hacen cosas.. El problema es q no se nos valora, o no hay dinero para valorarnos, así q os animo a emprender!!! :-)

  • Pingback: Yo he trabajado con muchos programadores españoles y buenos | Vanessa Ramos – Cosas que pasan()

  • Alex

    Señores el que algo quiere algo le cuesta, simplemente empieza hoy, no tengas miedo, pide una subida salariar, si no es posible, busca otras cosas que de alguna manera u otra incrementen el valor de tu puesto, para ti y/o el que venga detrás tuya.

    El cambio empieza por ti, no mires al que tienes a tu lado, el no te va a resolver tu situación actual.

    Suerte

  • Pingback: 3 ofertas de trabajo que MOLAN | Bonillaware()

  • Jordi Sahis

    Felicidades por el artículo. Soy Emprendedor en serie, tengo una amplia experiencia empresarial en otros sectores y quiero empezar en internet de la mano de un buen programador. Me encuentro con que los programadores son más bien conservadores de un puesto fijo que de percibir el 40% de una compañía aportando sus horas a cambio de esas participaciones.

    Me gustaría poder charlar con una cervecita y poder contrastar tu opinión sobre la situación, realidad que viven los programadores en España.

    Espero te seduzca la idea de que si quieres que exista un cambio, hazlo tu mismo.

    Te repito, felicidades por tu artículo y te doy la razón.

  • Jordi Sahis

    La clave es divertirse haciendo lo que a uno le gusta. Dejar de trabajar para empezar a dedicarse en lo que te apasiona. Hay que simplificar el entramado empresarial de las altas esferas que lo único que han intentado es ganar más dinero. Cuando tratas de resolver un problema global no te ciegan los resultados, te animan a seguir las personas que detectan el mismo problema que tú.

    Por consiguiente, hablar de realidades de terceros que ni siquiera saben picar una sola línea de código, es inutil. Hablemos de política, es inutil… Pero si queremos cambiar las cosas, debe ser aportando el granito de arena que nos pertenece a cada uno de nosotros.

    Yo, desde aquí intento divertirme cada día y encontrando proyectos que me ilusionen y me hagan sentirme bien conmigo mismo. Concepto garage de Sillicon Valley… Porqué no? No seais esclavos de vuestros gastos.

    No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita y si os va de esos 7.000€ es porque estáis en la misma rueda que vuestros CEO’s

  • MrSparc

    Tengo una duda que gustaria que esclarescan, cuando hablan de valores 30.000€, 40.000€, etc. estan hablando de valores en bruto y sin impuestos, o estan hablando de valores líquidos en en bolsillo?
    Es que ese pequeño pormenor cambia totalmente la cosa entre descontar +/-30% en impuestos o no.
    Soy ingeniero informatico mas de 15 años de experiencia y gano unos modestos 31500 brutos.

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      Yo siempre hablo de bruto. Los únicos que hablan de salario neto son los futbolistas ^_^

  • Pingback: sobre #debate10 de desarrolladores y emprendedores()

  • charli_htp

    Una gran entrada sin duda.

  • http://www.fernandoval.es Fernando Val

    Hola David, no sé si se va un poco del tema, pero me acaba de llegar esta oferta para Diseñador web y Mobile Apps para una startup muy interesante, SocialBro: http://www.wiseri.com/ofertas-de-trabajo/cordoba/web_appsmobile_designer/579 36-40k Euros y en Granada. Lo cual me parece una pasta.
    Por cierto, que este portal de Wiseri, suele tener ofertas muy interesantes.
    Hay vida más allá de los 1.000€!!… :)

  • Pingback: Emprendedores y desarrolladores juntos en #debate10 | La Pastilla Roja()

  • Pingback: ¿Emprendedores vs desarrolladores? | Eduardo Millán()

  • Pingback: Yo soy el programador perdido « format internet:()

  • Pingback: ¿Hay algún programador en la sala? « TU BARRA LIBRE()

  • TuBarraLibre

    Hemos publicado un artículo sobre “El Programador Perdido” y toda la polémica que le rodea.
    ¿hay algún programador en la sala?
    http://tubarralibre.wordpress.com/2012/07/05/hayalgunprogramadorenlasala/

  • Pingback: Clientes con los que yo no trabajo | Asier Marques()

  • Pingback: El extraño problema de la escasez de programadores | Fotografía, Internet y Gran Canaria()

  • http://twitter.com/ajbalmon Antonio J.

    No sé debajo de qué piedras habrá mirado este para no encontrar ningún programador. Hay muchos programadores, y los hay realmente buenos, y lo mejor, están sobre las piedras, no debajo de ellas.
    ¿Sabes lo que pasa?
    Que los que manejan la pasta, haciendo alusión al comentario, sólo se van a gastar, como mucho, esos 30.000 € esperando al mejor programador del mundo.
    Eso sí que lo tienes que buscar debajo de las piedras, a alguien realmente bueno que esté dispuesto a trabajar casi-gratis para que un empresario duerma por las noches abrigándose con sus billetes en lugar de con unas sábanas.

    También es triste ver el tipo de pseudo-profesionales que hay en este campo. He oído más de una vez a más de un iluso que quiere aprender programación “porque se gana pasta”. Claro, después de dejarse llevar por esas historietas de que en Internet abres un blog y te haces de oro, o que con un proyectito medio curioso ya eres el rey del mambo. Una vez están dentro, la decepción es tremenda y o peor, porque encima se ven currando 12 horas diarias por una miseria de sueldo en proyectos sin ninguna trascendencia.

    En mi opinión, los que de verdad aman esta profesión no se encuentran ni debajo de las piedras ni sobre ellas, sencillamente, porque su talento vale mucho más que lo que pueda pagar cualquier empresa, porque las empresas limitan de forma exagerada el potencial de estos programadores, y finalmente, estos programadores son los que crean sus propias empresas porque ninguna es capaz de ofrecerle lo que le llevó a ser programador: un reto que verdaderamente merezca la pena y un sueldo que merezca la pena. Al fin y al cabo, todos tenemos que pagar facturas, y el talento de algunos (muchos, aunque digan lo contrario) tiene un valor incalculable.

  • Pingback: ¿Y si el Gerente no es quien más cobra en la empresa? | Blog de Alfonso Romay()

  • Markus

    Soy creativo gráfico, pero comencé a programar hace más de 12 años primero picado por Flash y su ActionScript y luego derivando hacia lenguajes de servidor (Asp, Php, Sql…). He trabajado en estudios de diseño y agencias de publicidad y por mis características he participado en procesos de selección de personal y gestión de equipos multidisciplinares. Bueno digo todo eso para que entendáis un poco mi punto de vista y que estoy hablando desde una perspectiva un tanto holística.

    Voy a dejar clara una cosa: aquí no se paga el trabajo de calidad. Es decir aquel trabajo que requiere un tiempo y unos resultados a medio o largo plazo y eso creo que pasa en todas las disciplinas.

    El caso más reciente y centrándonos en los programadores me pasó hace poco más de un año. Para una empresa (agencia de publicidad) con la que colaboro necesitaban un programador web con buenos conocimientos de lenguajes de servidor y bases de datos. Se requería una persona capaz de resolver cualquier cosa ya que era un proyecto arriesgado y para un cliente grande. En principio os puedo decir que encontrar una persona que convenza no es fácil, esto lo he visto a lo largo de los años tanto en la búsqueda de creativos, diseñadores, programadores… es decir llegan muchos curriculums pero cuesta quedarse con unos pocos. Esto quizás a alguna gente le es difícil de asumir pero os aseguro que lo detectas rápidamente y aquí los estudios y la experiencia no tienen absolutamente nada que ver. Hay auténticos diamantes en gente sin experiencia y sin estudios os lo aseguro. Lo complicado es que los del lado de la empresa confíen en eso. Aquí prima el listado de masters y de experiencia y eso es muy pero muy engañoso…

    Resumiendo, yo aposté por un chico joven (25 años) sin experiencia laboral (sólo prácticas) pero después de varias entrevistas lo tuve muy claro aunque el resto del personal a decidir no tanto.

    Como no quiero extenderme mucho más voy a resumir. Después de un año hubo que despedirlo. El programador era bueno, le faltaba la típica experiencia de la dinámica de una empresa pero 2 cosas a favor: una es que tenía muy amplios conocimientos y la otra que nunca te decía que no a nada. Donde la mayoría de los programadores dicen “esto no se puede hacer” el lo resolvía, buscaba solución al problema, y eso es algo que yo valoro muchísimo en cualquier empresa. Pero ¿por que no funcionó en la empresa? por que están acostumbrados a la rentabilidad a corto plazo y al final no se paga la calidad, no se valora.

    Si tenemos 2 opciones: un trabajo cerrado en 15 días y otro más complejo, bien resuelto, pero cerrado en 3 veces más tiempo, el cliente coge el primero aunque desde nuestra perspectiva sea lo de siempre y en su esqueleto haya chapuza (para resolverlo rápidamente). He visto empresas cerrar por eso, por querer hacer proyectos de calidad y por que al final el cliente siempre se va con la empresa que se lo resuelve rápido y es incapaz de ver el valor diferencial.

    Ese es el hilo conductor de nuestro país. He tenido que ver programadores que al final estaban trabajando como informáticos y aún por encima en este país el informático en una empresa hace desde fotocopias hasta diseño gráfico… Somos de lo que no hay. Hay cantidad de talento escondido, desperdiciado, repudiado bajo el mando de barrigudos encorbatados que no tienen 2 dedos de enfrente pero que han triunfado a base de tener buenos contactos, hacer la pelota y saber arrimarse a quien le conviene… nada más; eso es lo principal con lo que se triunfa en este país, y por supuesto no tener escrúpulos para explotar a los que están por debajo cuanto más mejor.

    Yo a la gente joven sólo puedo decirles una cosa, que si su profesión les gusta, les apasiona, se vuelcan en ella sin límites, tienen vocación y por derivación seguro que son buenos… que se vayan. Ya!!! por que aquí van a agonizar y terminar frustrados ya no por un mísero sueldo sino por la actitud denigrante con la que en muchos casos se les va a tratar…

    Aquel programador al que finalmente despidieron entró luego en otra empresa pero esta tuvo que echar personal con lo cual creo que ahora está en el paro. Sería alguien indispensable en un equipo de programadores donde siempre aportaría soluciones y vías para resolver cualquier cosa pero en una empresa de las que abundan por aquí no tiene nada que hacer.

    Soy hijo de emigrantes (Alemania y Australia), y parte de mis amigos ha estado fuera. El discurso es siempre el mismo, que fuera te valoran, te dediques a lo que te dediques…

  • Isma

    Muy buen artículo! Personalmente, soy desarrollador y emprendedor, y lo único que me ha desmotivado y al final acabar mi relación con un proyecto, es la incompetencia de los que supuestamente ‘dirigen’ el proyecto, ya sean jefes de proyecto, creativos o cualquier otra figura… mucho ruido y pocas nueces. No quiero pseudo’directivos’ con nula organización, que me den mas trabajo en vez de facilitármelo.
    Creo que debería empezarse por diferencias figuras y roles, evitando el masivo intrusismo que hay de gente muy poco profesional.

  • Pingback: Huelga informática « Conocimiento Libre (o lo que está detrás del Software Libre)()

  • Pingback: El debate sobre la profesión informática sigue abierto « Conocimiento Libre (o lo que está detrás del Software Libre)()

  • Pingback: The Spanish Armada: los 7 españoles de Atlassian | Bonillaware()

  • http://twitter.com/esebastian Eduardo Sebastian

    Hace poco leia una entrada que me hizo volver a pensar en este debate. No tiene exactamente el mismo enfoque, pero creo que es una interesante reflexión:
    http://dashes.com/anil/2012/10/the-blue-collar-coder.html

    • http://www.bonillaware.com David Bonilla

      MUY buena aportación ¡Gracias por compartir!

  • http://www.facebook.com/melvyrocio.ancieta Melvy Rocio Ancieta

    Tu manera de responder a este tipo de artículos me impresiona, no solo porque abarcas el área de los programadores sino también porque haces alucion a los periodistas que distan mucho de su profesionalidad en lo cual comparto tu opinión lo mismo opino de los que existen en mi país

    .

  • Pingback: ¿Qué se espera de un Product Owner?. I | GestiondeProyectosIT()

  • Pingback: El programador motivado | Roberto Rubio()

  • Pingback: La programación en España | Programación en Internet()

  • Pingback: The A team | Tetuan Valley()

  • Pingback: Sobre devs y emprendimiento - UX in Perú()

  • Pingback: Startups y programadores en España()

  • Pingback: Técnicos y, a pesar de todo, Emprendedores « Cylicon Valley()

  • Pingback: Anónimo()